Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
Это такая бандура, величиной как крузер, про это то уж слышали.
200-й у меня был. Хорошая машинка, но прожорливая. Продал.
Турист пишет:
Вот если бы вы с 1966 поработали я бы сказал что да это срок, но тогда и по другому бы вы рассуждали, а так однозначно никуда не годится.
Надо же, я думал, что срок определяется временем работы, а не годом её начала.
Турист пишет:
Не считал, но тех кого знаю их достаточно.
Простых сантехников? Или тех, кто их нанимает за долю малую?
Турист пишет:
Нет, не интересовался, но они не жалуются.
Не жалуются те, кто имея несколько бригад, даёт им заказы на работу. И хорошо, если это как-то оформляется. А Вы говорили о просто сантехниках.
Турист пишет:
. Если нужно, берут кредит в банке.
Сантехнику-фрилансеру никто никакого кредита не даст. Значит кредит берёт тот, кто даёт ему работу, за некий %.
Турист пишет:
Это вам так кажется. Ведь не с нуля же он жизнь начал, папа помер оставив ему кое какую жилплощадь.
Мы говорим о заработать на квартиру, а не о том, кто и что получил от папы или мамы.
Турист пишет:
Ведь не с нуля же он жизнь начал, папа помер оставив ему кое какую жилплощадь.
Ещё раз. Мы говорим о начале свободной трудовой деятельности. А это требует вложений, как уже говорилось выше. Следующий вопрос, как окупить эти вложения и приобрести жильё работая сантехником и не имея других источников дохода. Это, дорогой мой, утопия. Не хватит ни сил, ни времени.
Турист пишет:
Вы вообще, нет у меня слов нет, во ума палата. Одно слово именно собирают, заметьте не делают, а собирают.
Да хоть из глины лепят. Вы говорили об отношении стоимости продукции к зарплате работника. Я дал Вам сравнение с тем о чём Вы писали.
Турист пишет:
Он системный администратор.
Так для него сантехника и есть халтура.
Турист пишет:
Был у нас в другом отделе системный администратор еще и руководитель отдела правда. У него вообще была зарплата $ 5000.
Тоже подрабатывал меняя смесители и устраняя засоры?
Турист пишет:
Ага, у нас своей нефти и алмазов не хватает.
К примеру, нефть такого качества у нас добывается, в неьольших количествах, в калининградской области. Больше нигде. А южноафриканские алмазы ценятся выше, чем якутские.
Турист пишет:
Образование у меня есть
Вы же писали, что верхнего образования не получили.
Турист пишет:
Сначала жил в квартире чужой, но был там прописан.
Если Вы были там прописаны, значит имели равные права на проживание в этой квартире с кем бы то ни было. В Союзе не было своих и чужих квартир, было прописан или не прописан.
Турист пишет:
Ну и вторая причина, я всегда говорил начальству, что я думаю по какому либо поводу. На ленинские субботники принципиально не ходил, за что регулярно лишался премии. Или по вашему я должен был делать то что не хочу я, но хочет начальство? Насчет бездельника, я в институте столько рацух сделал, что за одни рацухи они мне должны были квартиру выделить, но извиняйте, не в ту дуду дул, или по другому начальству жопу не лизал.
А что изменилось сейчас? Только сегодня за то, что Вы делали или не делали, Вас просто вышибли бы с работы. И пожаловаться некуда.
Турист пишет:
Перемены это когда меняются взгляды на все и в первую очередь на социальный строй.
Ничего этого не было? Не стандартный у Вас взгляд.
Турист пишет:
У них там вечно живой Лукашенко. Интересно что и как будет когда он уйдет. Хотелось бы посмотреть.
Да ничего не будет. У них пере глазами прекрасный пример, как жить не стоит. Это всё постсоветское пространство.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Земляк пишет:
А уж сравнение, типа "вторая экономика мира" это более идеологическое, чем реальное сравнение.
Да в СССРе все было построено на идеологии. Да, я еще помню совсем уж идиотские представления на одежду например. Если человек модно одевался то он "стиляга", если девушка одела юбку выше колена то "она стыд потеряла". Если на танцах кто то танцевал твист, того выводили с площадки и могли даже в милицию забрать. И это тоже была идеология.
Моральный облик строителя коммунизма. Дебилизм сейчас, но норма тогда.
fan1945
Отправлено: 24 апреля 2017 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Турист пишет:
Да в СССРе все было построено на идеологии. Да, я еще помню совсем уж идиотские представления на одежду например. Если человек модно одевался то он "стиляга", если девушка одела юбку выше колена то "она стыд потеряла". Если на танцах кто то танцевал твист, того выводили с площадки и могли даже в милицию забрать. И это тоже была идеология.
Все правильно. Всякое было. Можно еще добавить про причёски и гитары.... Это, видимо,
кого и как "ЗАЦЕПИЛО" в прошлом... Волкон все колбасу вспоминает
Да и прямо скажем, глупостей и идеологических, и экономических было немало.... Я тоже из прошлого.... Гляжу, по возрасту Турист с 16 лет начал трудовую жизнь. Круто! Большая трудовая жизнь. Так Григорий Не я её помнит еще дольше. И как писал, тоже не только думал, но жил САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но, как я понял, ничего и не просил у государства. И таких было некое кол-во людей. Я, правда встречал их "далеко от Москвы". Жили как хотели и на митинги не ходили . Но это личный выбор. Я жил по нормам, общепринятым. Да, честно говоря, других и не знал...
Меня удивляет постоянное рассусоливание одного и того же! Неужели Вы полагаете, что есть возможность УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕ потребности народа!?? Людей, массы? Всегда и везде существуют
РАМКИ, ограничения. Коммунистическая идеология (как и христианство, и наверное прочие религии)
подразумевает САМООГРАНИЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.... Духовный рост, который подразумевает удовлетворение ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, а не желаниям (многие из желаний и в религиях - ГРЕХ). Но человек грешен и никак не желает совершенствоваться в вопросах потребления. Наоборот..., требует ВСЕ БОЛЬШЕ...!!!
ИМХО! Если бы в руководстве КПСС были не старпёры-начетчики, типа Суслова, а современные "ЭФФЕКТИВНЫЕ менеджеры" ( Чубайсы, Сердюковы), думаю проблемы с колбасой и прочьей химией, были бы успешно решены...
Но, если без шуток, СССР взял все лучшее, что было на тот момент в мире, в области образования и
внедрил. Можно сказать- ЗАСТАВИЛ страну учиться!
Ведь СССР впервые создал систему воспитания-образования: детясли-детсад-школа- и далее и по способностям.
Ведь СССР впервые создал ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. Это не только поликлиники, больницы, фельдшерские
пункты. Но и санаторно-курортное лечение в самой разнообразной форме! Включая ночные профилактории... Большую часть бесплатно !!!!!!! Ежегодные профосмотры. Система прививок..... И
много ещё чего... О многом уже и позабыли
Были заложены ОСНОВНЫЕ формы социальной обеспеченности ГРАЖДАН. Естественно не все было
благополучно. Но было понимание, что при возможности ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО улучшает все эти
формы и направления защиты. И что это ПОСТОЯННЫЙ процесс!
Я - ИМЕЕНО ТАК воспринимаю прошлое - СССР!
За этот пост сказали спасибо: mi621
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 24 апреля 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Меня удивляет постоянное рассусоливание одного и того же! Неужели Вы полагаете, что есть возможность УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕ потребности народа!?? Людей, массы? Всегда и везде существуют
РАМКИ, ограничения. Коммунистическая идеология (как и христианство, и наверное прочие религии)
подразумевает САМООГРАНИЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.... Духовный рост, который подразумевает удовлетворение ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, а не желаниям (многие из желаний и в религиях - ГРЕХ). Но человек грешен и никак не желает совершенствоваться в вопросах потребления. Наоборот..., требует ВСЕ БОЛЬШЕ...!!!
!
Вот в этом и проблема. Все больше.
А кто определятет?
mi621
Отправлено: 24 апреля 2017 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
Были заложены ОСНОВНЫЕ формы социальной обеспеченности ГРАЖДАН. Естественно не все было
благополучно. Но было понимание, что при возможности ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО улучшает все эти
формы и направления защиты. И что это ПОСТОЯННЫЙ процесс!
Я - ИМЕЕНО ТАК воспринимаю прошлое - СССР!
Сейчас, думаю, найдутся такие, кто скажет: государство не должно быть нянькой, заботиться о себе нужно самому и много чего ещё. У меня вопрос в таких случаях возникает: а на хрена тогда нужно такое государство? Налоги собирать, улучшать благосостояние чиновников? Я считаю, что первоочередная задача государства это обеспечение безопасности граждан и помощь(не символическая, а человеческая) слабым и недееспособным членам общества. А мы всем миром собираем на операции детям, что, конечно, неплохо. Но эта капля в море. А как живут пенсионеры даже говорить не хочется. Разрывы в зарплатах чудовищны, никакого подобия хоть какой-то социальной справедливости. А это бомба, которая может рвануть в любой момент. Ещё лет 5 назад мне было глубоко плевать, как там остальные. Мне хорошо и ладно. Сейчас я думаю, а если рванёт?
Турист
Отправлено: 24 апреля 2017 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
fan1945 пишет:
Но было понимание, что при возможности ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО улучшает все эти
формы и направления защиты. И что это ПОСТОЯННЫЙ процесс!
Я согласен, были положительные моменты, но их было меньше чем отрицательных. Обучение, да, но и сейчас обучение бесплатное, внук учится в той же школе в которой учился и я. И никто плату не требует, но существуют неофициальные поборы, типа на ремонт школы, но это было и тогда когда я учился. Ну что еще, медицина, но как она была слабая так и сейчас не лучше, я вот из больницы недели две как. Проверил, ничего не изменилось, все тоже самое. Про бесплатные квартиры я говорить не буду так как имею свое мнение. Даже вот когда отчим получал квартиру в Академгородке и то происходили всякие махинации. Хотя он был зам начальника УМТС. Мне тогда было 12 лет поэтому я в тонкость не вдавался, но у нас в деревне был дом, после получения квартиры он каким то волшебным образом исчез. Нет, он и сейчас существует, только кто там живет я не знаю. И как он там оказался тоже не знаю.
А вот то что вы считаете положительными, я наоборот считаю отрицательными. Я сейчас поясню. Вот в вашей строке. "Было понимание, что при возможности ГОСУДАРСТВО ПОСТОЯННО улучшает все эти формы и направления защиты." Вот и привыкли мы к опеке, что бы государство на протяжение всей жизни за ручку нас вела. Вот теперь основная масса народа и сожалеет об этом, а вовсе не о том что сегодня стало плохо. Отучило государство нас от самостоятельности. Вот раньше было, приходишь в любое предприятие и вас берут на работу, а сейчас нужно потрудится, что бы найти работу и я считаю что это правильно. Человек должен брать на себя ответственность и уметь это делать, иначе я считаю что это не мужик, а размазня. Так что в заботе государства я с вами не согласен. Государство должно осуществлять защиту своих граждан, но не искать им работу.
fan1945 пишет:
Я - ИМЕЕНО ТАК воспринимаю прошлое - СССР!
Вот и зря вы так воспринимаете прошлое. Ну приучили граждан, а теперь граждане жалуются, "ой как плохо стало, попку подтереть некому". Так что извините, но я думаю именно так.
mi621 пишет:
Сейчас, думаю, найдутся такие, кто скажет: государство не должно быть нянькой, заботиться о себе нужно самому и много чего ещё.
Да, вот я об этом и говорю.
mi621 пишет:
У меня вопрос в таких случаях возникает: а на хрена тогда нужно такое государство?
Как я уже сказал оно должно иметь функцию защитника, но не няньки.
mi621 пишет:
улучшать благосостояние чиновников?
А это уже от вас зависит. Не нравятся чиновники идите и гоните таких чиновников в шею.
mi621 пишет:
А это бомба, которая может рвануть в любой момент. Ещё лет 5 назад мне было глубоко плевать, как там остальные. Мне хорошо и ладно. Сейчас я думаю, а если рванёт?
Вот когда рванет тогда и видно будет. А то вы как я понял хотите сработать на опережение, а вы уверены, что то что вы хотите будет правильно? Были уже радетели лучшей жизни в 1917г, и вот что из этого вышло. Вы еще один спаситель человечества?
fan1945
Отправлено: 24 апреля 2017 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
А это бомба, которая может рвануть в любой момент. Ещё лет 5 назад мне было глубоко плевать, как там остальные. Мне хорошо и ладно. Сейчас я думаю, а если рванёт?
ИМХО! Самое обидное, что ИМЕННО рванет. И не какие-то там маргиналы или политрадикалы... А именно народ, который вроде равнодушен и даже, как ВЫ отмечает, относительно благополучен.... Но раздражен уже никак
не скрываемым разрывом в доходах и откровенно похабным поведением отпрысков...."елиты"...
Земляк пишет:
Вот в этом и проблема. Все больше.
А кто определятет?
Люди! Общество, которое дОлжно быть настолько совершенно, что отдельным индивидам некомильфо ездить
на роскошных лимузинах, приобретаемых на БЮДЖЕТНЫЕ деньги! Общество, где гарантировано проиграешь
следующие выборы, если рискнёшь РАДИ СВОЕЙ ПЕРСОНЫ перекрывать ОБЩЕСТВЕННОЕ движение... Общество,
где чиновник независимо от должности спешит ОТЧИТАТЬСЯ в своих доходах!!! И избави Боже ошибётся!
И, КАК УЗНАЕМ из СМИ, даже нарушение ПДД становится обьектом обсуждения....
Но, что интересно, местные толстосумы, которым незачем отчитываться в своих денежных тратах, стараются не
афишировать свои доходы показной роскошью....
Помниться в годы полной нищеты, когда МИР посылал НАМ гуманитарную помощь (!!!), "новые русские" покупали
больше "Ролл-Ройсов", чем даже саудиты. Писали в СМИ, что в Нидерландах похоже даже министры скоро пересядут на велосипеды в целях экономии бюджета.....
Вот так и определяет ОБЩЕСТВО.... Если оно взрослое и здоровое...
mi621
Отправлено: 24 апреля 2017 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
Да, вот я об этом и говорю.
Даже не сомневался. Таким, как Вы что при Союзе терять нечего было, что сейчас. Ибо нажить ничего не смогли.
Турист пишет:
Как я уже сказал оно должно иметь функцию защитника, но не няньки.
Это лишь одна из функций государства. Да и с этой оно не особо справляется. Если судить по криминальным новостям.
Турист пишет:
но не няньки.
Так это тоже защита, только социальная. С этим государство не справляется вообще. А в Союзе она была самая высокая в мире. Правда, вот беда, не было олигархов. И такого разрыва в доходах. Соответственно, и такой ненависти.
Турист пишет:
А это уже от вас зависит. Не нравятся чиновники идите и гоните таких чиновников в шею.
К бунту зовёте?
Турист пишет:
Вот когда рванет тогда и видно будет.
Тогда поздно будет смотреть.
Турист пишет:
А то вы как я понял хотите сработать на опережение, а вы уверены, что то что вы хотите будет правильно? Были уже радетели лучшей жизни в 1917г, и вот что из этого вышло. Вы еще один спаситель человечества?
Я не за что не радею, и никого не собираюсь спасать. Поскольку просто не знаю как. но то, что происходит с момента падения СССР неправильно и чревато. не видит это только слепой. И если придётся по новой пройти весь комплекс ошибок 20-го века, то ... хрен его знает.
fan1945 пишет:
А именно народ, который вроде равнодушен и даже, как ВЫ отмечает, относительно благополучен...
Я не относительно, я просто благополучен. И бесит то, что наверху не понимают того, что видно внизу.
STiv
Отправлено: 24 апреля 2017 — 18:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Для бывших любителей выпить, поясняю, коли мозгов не хватает и стопор идет в пересчете в валюте, можно взять валовые показания выпуска конкретной продукции в натуральных величинах. А можно водяры жахнуть и запутаться в курсах доллара к рублю и гундеть, типа пересчитать незя...Вам любителям залить за воротник можно все, какой с вас спрос? (Добавление)
Вот рекомендую, достаточно взвешенная статья и ссылки на стату ВВП СССр и США, уровень жизни и прочие данные ...
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%83%D0%BA%D1%82
Вроде бы все предельно ясно. стоимость всех конечных товаров и услуг
В чем выражается стоимость. Для любого здравомыслящего человека стоимость определяется деньгами. Ибо деньги это ввобще мера стоимости.
Но придурастым "экономистам" можно измерять стоимость ну например конкретной продукцией.
Приходите Вы в магазин, а там ценник, типа такого. 1 кг сыра стоит 0.5 кг чугуна, или пол фары жигулей первой модели, или 15 яблок сорта аппорт или 14 яблок сорта ранет... и так далее и тому подобное. (Добавление)
Откуда взялось второе место СССР в рейтинге экономк мира?
Да американцы посчитали http://www.theodora.com/wfb/1990...p_million_1.html
И, естественно, в долларах
Ну не в бананах же оценивать. Ибо у нас они массово не растут. (Добавление)
Кстати, советские экономисты придурками ну никак не были и прекрасно понимали, что ВВП или ВНП (почти одно и то же) измеряется в рублях. А повышение или падение по отношению к чему либо измеряли процентами
Ну например официальные данные на 1990 год http://istmat.info/node/435 (Добавление)
Кстати, если по ВВП СССР был вторым, то по ВВП на душу населения он был 28мы в мире в том же 90 году
ВВП на душу населения, это когда берут ВВП, в денежном выражении, конечно, и делят на количество людей в стране.
Земляк
Отправлено: 25 апреля 2017 — 07:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В чем еще не корректность сравнения экономик разных стран по одному конкретному выпуску продукции. Мы можем быть "впереди планеты вся" по выпуску...ну пусть лаптей. Но в то же время быть на последних позициях если будем считать свой рейтинг в ананасах. Посему надо бы найти общую систему ценностей для сравнения . И тут альтернативы деньгам пока не видно.
Но это для многих, придурков, это не касается. У них своя система ценностей. (Добавление)
В этом отношении есть хороший пример из песенной практики времен Союза
Окончание песни
""Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю - будет чугуна и стали
На душу населения вполне! """
STiv
Отправлено: 25 апреля 2017 — 09:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Валовый НАЦ Продукт - не обязательно отражение РЫНОЧНОЙ стоимости, это просто стоимостной показатель.
Если у кое кого, мозг проклеен рыночными агитками и кое кто заявляет, что типа в совке не було рынка и типа пересчитать в валюте ВВП незя ( ну не хвататет ума) , повторяю, для бесценных- возьмите показатели в натуральных ед и сравните выпуск продукции. Ни чего сложного в этом нет. Кроме того, кол-ные показатели имеют то преимущество, что они не подвержены влиянию инфляции. курсов валют и т.п. показателей которые в рыночной экономике иногда следствие спекулятивных операций на рынке. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Все правильно. Всякое было. Можно еще добавить про причёски и гитары.... Это, видимо,
