Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Наиболее важное и сложное для понимание реалий экономики СССР это стоимость того или иного товара. Не сложно понять, что в плановой экономике цена товара планируется так же, а это совсем не то же самое, что происходит нынче, уже в условиях относительно рыночных товарно денежных отношений.
Хорошо ли когда цены устанавливаются государством? Вопрос не простой, потому как тут смешиваются интересы трех субъектов. Потребителя, производителя и распределителя. Для производителя система мало интересная, как я понимаю, поэтому наше ВВП на душу населения было по рейтингу аж на 28 месте в мире на период 1990 года
STiv
Отправлено: 25 апреля 2017 — 12:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Наиболее сложное в понимании целого ряда деятелей, заключается в том, что проблема была не в том, кто устанавливает цены. Цены в СССР как и везде устанавливал производитель, вопрос был в другом, что государство занималось дотацией и регулированием ценовой политики. Строго говоря на западе сейчас в целом ряде случаев все то же самое. Проблема советской экономики было в том. что будучи по сути своей мега корпорацией, она имела сложную структуру, управление которой требовало серьезных навыков как в планировании так и контроле и логистике. Современные международные корпорации по своей сути идут по тому же пути, просто в условиях западной экономики есть свои специфические особенности.
Возвращаясь к ВВП СССР. Не имеет значения кто устанавливает курс валют, гос план или банки и фин спекулянты с ФРС. Имеет значение акцент и упор на том. что производится.
СССР ( сто раз для одаренных писали) , исторически догонял Запад, это не его вина это наследство от РИ, следствие 2 разрушительных войн: ГВ и ВОВ. Для своего времени скорость восстановления СССР была высокой. Рост ВВП в разные периоды превышал западные аналоги. Вопрос другой, что упор делали на тяж пром и в него вкладывали ресурсы. ВПК там же. И страдальцам по рынку до сей поры сложно понять, что в СССР не было идеологии общества потребления. Отсель те специфические особенности развития советской экономики. Вторая проблема, которая погубила СССР - шараханье в экономической политике и отказ по политическим причинам от перевода экономики с экстенсивного на интенсивный путь развития. При том. что СССР рухнул на пике своей технологической мощи. третья причина- чисто финансовая. Не хватало средств для финансирования новых проектов. И тут была еще одна ошибка. Было достаточно хороших проектов, вложение в которые могло поднять как уровень потребления так и доходность бюджета, но пересилили интересы тяж промышленности, читай ВПК.
Во всех остальных случаях развитие шло достаточно корректно. В 70-ые гг можно говорить о том, что жизненный уровень населения был самым высоким за всю историю страны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 25 апреля 2017 — 12:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Вопрос другой, что упор делали на тяж пром и в него вкладывали ресурсы. ВПК там же
После двух пережитых катастроф, приоритет тяж прома вполне закономерен.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 25 апреля 2017 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Сторонники СССР иной раз демонстрируют свое невежество , утверждая, что цены в СССР устанавливали производители.
К моей радости, таких невежд не так уж и много. Посему и не обращаю на них особого внимания. (Добавление)
Пы. сы. Наиболее успешным субъектом экономических отношений в СССР было государство. В то же время это было государство социального типа, поэтому могло легко и просто установить более низкие цены на товары социального потребления, а на предметы НЕ первой необходимости установить более высокие цены.
Но и это еще не все. Можно было зарабатывать на импорте.
Как это выглядело. Монополия на внешнюю торговлю позволяла "накручивать" любую цену. Ну например... если купить за рубежом кофе по цене 315 рублей за тонну, а продать внутри страны ту же тонну за 7000 рублей, то можно понять, что разница между закупочной и продажной ценой не просто велика, но очень велика. Да просто накрутили 22 цены . (Добавление)
Однако надо понимать, что покупательную способность населения определяют не только установленные цены, но и установленные доходы. Тарифные сетки в СССР это такая же реальность, как и административное ценообразование. Все по плану, товарищи
""" В 1965 г. только 4 % населения СССР (по РСФСР — почти 6 %) имели доход на каждого члена семьи свыше 100 рублей в месяц. По расчетам НИИ труда, прожиточный минимум в тот период соответствовал доходам в 40 рублей в месяц на одного человека, а доход в 65 рублей обеспечивал уровень достатка. В 1970 г. уже около 19 % всего населения, а к концу 1975 г. почти 40 % населения имели доход свыше 100 рублей в месяц в расчете на каждого члена семьи. При этом доля населения со среднедушевым доходом до 50 рублей в месяц сократилась в 1970 г. до 23,5 % против 58,5 % в середине 1960-х гг."""
Источник http://www.alexanderyakovlev.org...ah-intro/1015260
STiv
Отправлено: 25 апреля 2017 — 13:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Люди которые были в запое, слишклм долго, наверно не в курсе, что цены устанавливал производитель, а утверждало министерство, ибо не зная себестоимости производства в конкретном месте и в конкретных условиях, министерство не может устанавливать цены.
Еще раз для бездарей, которые половину жизни провели в угаре, а теперь корчат из себя настоящих мужуков, в СССР существовала система регулирования цен и цены на производство аналогичной продукции, к примеру сырья, сгущенки в Европейской части и в Сибири могли существенно отличаться.
Ну ладно, это бесполезный разговор... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2017 — 00:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Когда даже до придурков стало доходить, что стоимость ВВП определяется не "конкретным товаром" а деньгами, то можно поговорить и о ценах.
Все утверждения, что цены устанавливал производитель, это конечно бред сивой кобылы, ровно такой же бред, как ""не знание себестоимости производства в конкретном месте и конкретных условиях" Скажем так. С 1958 года и до конца Союза существовал орган под названием ГОСКОМЦЕН
Как это делалось, в плане регулирования цен государством. Ну например по оптовым ценам
Надо ли говорить, например, что закупочные цены на сельхозпродукцию устанавливало государство. Ну никак не производители этой сельхозпродукции (это они могли сделать лишь на колхозных рынках)
В принципе довольно хорошо написано о планировании цен в СССР здесь
"""
Плановое Ценообразование - один из инструментов экономического управления в руках социалистического государства. Опираясь на общественную собственность на средства производства и планомерное развитие хозяйства, сознательно используя систему экономических законов (в т. ч. и закон стоимости), оно определяет развитие основных ценообразующих факторов, устанавливает цены на важнейшие виды товаров и услуг, планирует изменения уровней, соотношений, структуры цен. В условиях социализма плановое Ценообразование охватывает: установление цен (подготовка проектов прейскурантов и цен на новую продукцию, их рассмотрение и утверждение); планирование и прогнозирование цен; координацию (согласование) устанавливаемых различными органами (например, республиканскими или местными) цен на одинаковые товары и услуги; контроль за обоснованностью установления и правильностью применения утвержденных цен (за соблюдением государственной дисциплины в области цен)."""" http://bse.sci-lib.com/article120500.html
Но были такие предприятия, которые заранее работали в убыток. (неужели какой либо скажет, что это они сознательно шли на такое вот положение вещей?)
Это так называемые планово- убыточные предприятия. Цены на выпускаемую продукцию этих предприятий были меньше себестоимости производства ее. Вот в этом случае, включались дотации государства, дабы не дать разориться этим предприятиям.
STiv
Отправлено: 26 апреля 2017 — 00:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Надо ли говорить, что пояснять бывшим алкашам, разницу между закупочными ценами государства в сельском хозяйстве и между промышленными товарами в целом ряде случаев...ну последствия употребления Шипра...
Есть такое понятие НИОКР, в ходе которого происходит цикл разработки и испытания изделия, с последующей постановкой на серию, коли заказчик сие утверждает, так вот цена формируется исходя из целого ряда параметров которые закладываются в НИОКР. Дэбилам надо изучить азы экономики.
А Госком цен утверждает цену в рознице, которая есть следствие себестоимости, накладных и прочих расходов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2017 — 01:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Значит пока не доходит до д.ебилоида. Ладно, будем искать более понятные, до их сознания аргументы. (Добавление)
Итак, какие цены были в СССР. Ну возьму после военный период. Были цены коммерческие и ЕДИНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ
Обратите внимание на выделенное.
1 ЕДИНЫЕ
2 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
При такой постановке вопроса говорить о себестоимости отдельного предприятия просто глупо. Но в то же время отрицать значение себестоимости ну никак нельзя, ибо цена от потолка не указывается. Поэтому при образовании цены себестоимость учитывалась, но не по каждому предприятию, а исходя из средней себестоимости целой отрасли. При утверждении единственных государственных розничных цен учитывались и затраты на НИКОР. В этом случае просто напросто вводились ВРЕМЕННЫЕ повышенные, но опять же государственные цены.
Естественно, что в цену надо было включать и транспортные расходы поэтому к общесоюзным розничным ценам добавлялись единые поясные цены
Таким образом можно было увидеть в магазине ну например сгущенное молоко, разных производителей, но по единой для нашего пояса цене в 62 копейки
И, повторюсь, наивно считать, что какое либо предприятие, исходя из своих издержек, могло диктовать государству свои цены. (Добавление)
Пы. сы. Существовали еще и сезонные цены. Как правило это касалось реализации сельхозпродукции
Но были и цены, которые диктовали предприятия.
Это касается РАЗОВЫХ цен и только оптовых. Это касалось продукции производственно -технического назначения. Но как только заказ был выполнен, действие этих разовых цен прекращалось
Были и договорные цены, но эти цены прекращали свое существование после выпуска первой партии. Далее утверждались или временные или постоянные цены.
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2017 — 06:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересное из "Справочника советского продавца""
Здесь то же про государственные цены и кто и как их устанавливал. http://www.soviet-trade.ru/%D1%8...%B5%D0%BD%D1%8B/ (Добавление)
Вот, например, как декларативно устанавливали новые цены в 1949 году http://red-kommuna.narod.ru/pgaz...u/htm/029/07.htm
Никто там не дергался с подсчетами себестоимости отедльных предприятий. Сказали снизить на столько -то процентов и снизили.
А если надо было повысить, то и тут без проблем. (Добавление)
Примеры декларативного повышения цен... я даже не буду говорить об событиях в Новочеркасске, которые были спровоцированны таким вот повышением цен на продукты питания, там дошло до крови. Но ведь цены-то повысились везде. И немудрено, что работяга из Лесозаводска Приморского края возмущался : "Чем я теперь буду кормить детей, если мясо и масло так подорожало!?"
Или в Артеме некто Волков возмущался " Как же жить, когда семья состоит из пяти человек, зарплата у меня 60 рублей, а цены на продовольствие повысили?"
Ну и так далее и тому подобное. Естественно это из того, что умудрились зафиксировать органы.
Вопрос. И что, это сельхозпроизводители подняли цены? Да ну нафиг, это было решение правительства
STiv
Отправлено: 26 апреля 2017 — 11:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну, что сказать...Шипр сделал свое дило!
И так. С самого начала.
Производство любой продукции начинается с ПРОЕКТА. Проекта предприятия, проекта переоснащения, выпуска новой продукции и т.п. на стадии проекта, НИОКР существует понятие Экономического анализа проекта, в ходе которого оценивается не только затраты на создание производства, но и рассчитывается себестоимость продукции при разных циклах производственной линии.
Перевожу- в зависимости об объемов производства, номенклатуры и т.п. осуществляется расчет стоимости продукции при различных вариантах ее выпуска. В этот расчет входит: стоимость основных фондов, их эксплуатация, амортизация, стоимость энергоносителей, фонды оплаты труда, социальные и т.п. Стоимость сырья, логистика и т.п.
Один и тот же проект выполненный для средней полосы, Сибири или крайнего Севера и южных регионов СССР имел разные стоимостные характеристики.
В СССР страна была поделена на 3 зоны. Центральная, северная и южная. На товарах ЦЕНА для каждой зоны могла быть отлична.
После утверждения и согласования проекта с заказчиком и профильными министерствами и ведомствами, устанавливалась или согласовывалась ЦЕНА как самого проекта так и стоимость продукции. После чего, документы шли в ГОСКОМЦЕН для окончательного утверждения.
Учитывая, что ( на примере ПП) в СССР в каждой области создавали типовые : молочные, кондитерские, мясные , хлебные производства, ГОСКОМЦЕН согласно существовавших ГОСТОВ, следил за соблюдение ценовой политики в рамках существовавшей модели. Т.е. ГОСКОМЦЕН - следил за соблюдением ценовой политики в рамках существовавших ГОСТОВ.
В стоимости ( розничной) продукции , закладывались: себестоимость, накладные расходы ( логистика. хранение), торговая выручка. Задача ГОСКОМЦЕН- установить в рамках 3 существовавших зон, единую политику ценообразования на гостированную продукцию.
Насчет планово убыточных.
Существовали производства, которые в силу разных причин имели объективно более высокие стоимостные показатели стандартной продукции. Это было связано с региональным и территориальным расположением предприятия.
Пример. Конфетная фабрика построенная в Новосибирске и конфетная фабрика построенная в Одессе или Питере, объективно будут иметь разные стоимостные показатели ... Логистика будет разной, затраты на производство будут отличны.
Для того, что бы на всей территории СССР были близкие ценовые показатели, такие производства и ДАТИРОВАЛИ, т.е. они были заведомо убыточны.
Сейчас на Западе, точно так же датируют заведомо убыточные фермерские хозяйства, производство ПП повседневного спроса: молоко, мясо и т.п.
Второе. существовала другая категория убыточных предприятий. Это предприятия которые по сути своей выполняли функции создания рабочих мест для исключения безработицы в стране. Толку практического от тех предприятий было мало, но рабочие места создавались.
На Западе сейчас безработным платят ПОСОБИЕ. В СССР для них создавали убыточные рабочие места. разный подход к одной и той же проблеме.
Третье. существовали предприятия планово-убыточные. которые по каким либо причинам не вышли на проектные показатели, но они были нужны.
Четвертое. Планово-убыточным в большей части был ВПК.
Пятое. ЖКХ. Население платило меньше за коммунальные услуги.
Т.е. большая часть так называемых убыточных предприятий- это социально ориентированные производства и услуги. Т.е. ДОТАЦИОННЫЕ объекты, если выражаться современным языком. И в современной РФ и на Западе таких историй известно много. И тут нет ни чего особенного!
теперь, для любителей Ширпра и иных производных метанола!
Госкомцен, УТВЕРЖДАЛ и КОНТРОЛИРОВАЛ ценовую политику. Основная задача в рамках красного Проекта- стандартные и гарантируемые цены на сырье и продукты.
ЕЩЕ РАЗ, читаем внимательно: СТАНДАРТИЗАЦИЯ ЦЕНОВОЙ ПОЛИТИКИ.
На действующих производствах, по средством ценовой политики пытались снизить расходную часть при производстве продукции разными путями.
Закупочные цены которые государство выставляло производителю, не могло быть ниже себестоимости продукции. В такие сказки может поверить только ДЭБИЛ!
Проблема, еще раз для долбанутых, была в том, что пытаясь ввести стандартные закупочные цены в разных регионах, ( если речь идет о сельском хозяйстве) чиновники не всегда учитывали климатические и иные особенности региона. А так как в стране было полно, долбанутых на всю башку любителей Шипра, которые работать не хотели и делали это кое как, а еще любили свои личные дела делать за счет государства или колхоза. то дураку понятно, что накладные расходы в каждом колхозе были разные. Так для этого и говорили: повышайте производительность и снижайте издержки.
Те кто хотел и работали и зарабатывали. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
После двух пережитых катастроф, приоритет тяж прома вполне закономерен.
Ну своего рода синдром войны.
Ну и кроме того, безусловно ментальность общества того периода. Однозначно избыток бюрократических процедур.
Модель которую пытались сделать, она сложная и при современных средствах связи и управления. По оценке ряда людей которые работали еще в советское время с проблемами формирования плановых показателей в рамках существовавшей модели. вычислительные мощности того периода не позволяли все корректно просчитать. Вычислительные мощности современных компьютерных систем , только в ближайшие 10-15 лет выйдут к параметрам которые могут позволить просчитывать всю схему без ошибок, в рамках госплана СССР. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2017 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Судя по всему до дебелода дошло, что предприятие не может диктовать цены государству. Теперь это дебилоид решил показать незначительность Госкомцен который должен был следить за ценами. Гы-гы
На самом деле Госкомцен следил на за ГОСТами, но воплощал в жизнь решения партии и правительства
Ну например вот так
http://lawru.info/dok/1979/11/27/n1185638.htm
Само же государство, не особо заморачивалось привязкой цены к себестоимости
Вот чудесный документ Госкомцена http://gaidar-arc.ru/file/bullet...rticle/file/2220
Тут можно посмотреть на что снижались цены и почему. И на что повышались
Снижение цен привязывалось к решениям съезда партии. И, что очень важно, потому, что в торговле скопилось этих товаров дофига "снизить их необоснованно высокие запасы в торговле"" а заодно вытянуть из населения деньги в размере 5-6 миллиардов рублей
Одновременно повышались цены на виноводку в рамках антиалкогольной компании
То бишь никакой там привязки к какой либо себестоимости нет.
Что касается планово- убыточных предприятий... ну придется более широко осветить для и.диота, что сие значило.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
скажет, что это они сознательно шли на такое вот положение вещей?)