Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Волкон
Оказывается в списках подписантов отречения Николая-2 нет ни Ленина , ни Сталина , ни ненавистного многим Троцкого. А есть члены императорской фамилии , конкретно дядечка Николай Николаевич , адмирал Колчак и прочая куча генералов-командующих-предателей присяги России и Николашке-Второму. Большевики по большому счету ещё все сидели по тюрьмам и ссылкам.
Прикольно. Ну ладно еще, что там обвиняют всяких в нарушении присяги, но, поверьте, большевики, которых Вы уже определили в ссылки и тюрьмы, были и на свободе и они, наряду с другими партиями, мутили воду в Питере как могли. А могли не плохо. Начиная с 1905 года. Надо понимать последовательность событий Выступления рабочих в 1916-1917гг. Были следствием работы левых партий, включая большевиков, среди пролетариата страны. Вот эти волнения использовали и в Думе, в виде усиления оппозиции царю (народ, мол, недоволен и мы это доносим до царя).
Стихийное, по началу, восстание февраля 17-го года, которое безусловно поддержали разные политические партии, в том числе и фракция большевиков, не прошло мимо Думы и там отнеслись к волнениям довольно положительно, на что царь распустил Думу. Но было уже поздно.
В то же время положительное отношение Думы к волнениям сделало ее ЦЕНТРОМ оппозиции. К таврическому дворцу стекались люди разных социальных слоев, включая и военных. И вот тогда-то уже был создан некий властный центр, который от имени восставших, и требовал от царя отставки
Этот временный центр назывался ВРЕМЕННЫЙ КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ. И, кстати, он имел и международное признание. Таким образом еще при не отрекшимся царе в стране начал действовать параллельный центр власти.
То бишь прослеживается вполне логичная цепь событий. Волнения в крупных городах- стихийное восстание в Питере- придание этому восстанию организованного характера- создание центра восстания- и, наконец, смена власти.
Так что все там эти списки с "подписантами" полная чушь. Это была революция со своими боями, выступлениями и прочими беспорядками. И когда на сторону восставших перешли военные, то судьба царя была уже решена.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Власть на распутье – признавать или отрицать величие СССР?
Забавно смотреть, как наша власть мечется в оценке советского прошлого, которое все активней наступает ей на пятки. С одной стороны, надо рассказывать об "ужасах ГУЛАГа", "кровавых большевиках", "проклятой уравниловке" и т.п. Что и понятно: власть олигархического капитализма должна внушать гражданам, что правление буржуев-олигархов – это благо и счастье. А возврат к строительству социализма – ужас и мрак. (Правда, забывают сказать, что ужас и мрак – именно для олигархов и буржуев).
С другой стороны, правители видят настроения людей – и в угоду им вынуждены признавать и даже восхвалять "отдельные" победы и достижения нашей страны в 20-м веке. Поскольку даже олигархическая верхушка сознает, что государство невозможно без поддержания в так называемых "людях" уважения к своей истории, своим отцам и дедам.
И тут "идеологический отдел" Кремля оказывается на распутье. Ведь если не отдать какую-то хоть дань уважения этому неладному СССР, чьим преемником официально объявила себя РФ – будет так называемый "отрыв потока". Ибо власть, которая презирает народ и его историю, недолговечна. Поэтому наша верхушка пытается засвидетельствовать свою якобы преемственность по части советского прошлого – и стремление к восстановлению былого могущества. Даже музыка гимна у нас родом из СССР. Да и слова во многом те же.
Но тут оказывается, что самый пик могущества и величия нашей державы приходится именно на период правления коммунистов – и является прямым следствием строительства социализма. Однако осознание населением того факта, что возврат к былому величию возможен только через возврат к социализму, будет смерти подобно для олигархической верхушки.
И выходит парадокс: с одной стороны, власть должна признать, что социализм был самым великим экономическим и производственным прорывом в нашей истории. Но с другой, это признание – нож к горлу нынешней асоциальной системы, которая за 25 лет ее существования не показала никаких успехов, ненадолго вознесясь сугубо за счет всплеска цен на нефть.
Попытки взять за образец для дореволюционную Николаевскую Россию наткнулись на полное непонимание в обществе, так как быстро выяснилось, что наш последний царь был последним не только по счету. И если хоть немного погрузиться в суть вопроса, а не в стенания о хрусте французской булки – статистика о смертности, грамотности и перспективах дореволюционного народа получается более чем удручающей.
И пока что наша пропаганда пытается разрешить указанное противоречие путем всяких забавных подмен и передергиваний. Вроде того, что Сталин был антиподом Ленина, а Ленин основал СССР на вражеские деньги, данные ему американо-еврейским банкиром Шиффом… Словно это как-то умаляет все наши дальнейшие успехи: ага, раз Шифф забашлял Ленина, то и Гагарин слетал в космос незаконно – и право первого полета принадлежит США...
Или насаждается еще такая сказка: что все успехи СССР не были никак связаны с компартией, тем паче со Сталиным – это существовало как бы в двух разных и не связанных друг с другом плоскостях. А если Сталин и социалистическая экономика как-то влияли на страну, то лишь в отрицательном ключе. Ну, и еще полно подобных бредней, говорящих лишь об одном: полной неспособности наших идеологов связать концы с концами и дать народу адекватную картину мира и родной истории.
Впрочем только ли их тут вина? Сама задача оправдать бесплодие нынешней системы тем, что при социализме хоть очевидные победы и были, но на "неправильной" основе – зело сложная. И даже нашим политическим виртуозам это, видимо, не по зубам.
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/33/16668/- ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Опер
Григорий Не я
Отправлено: 17 января 2017 — 11:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Сама задача оправдать бесплодие нынешней системы тем,
Сколько лет нам внушали, что у нас не было бы атомной бомбы, если бы наша разведка не добыла документацию в США. оказывается, что была бы, просто на 2-3 года позже.. А после Хиросимы и Нагасаки, наше руководство понимало, что этих двух-трёх лет может и не быть.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 17 января 2017 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
С одной стороны, надо рассказывать об "ужасах ГУЛАГа", "кровавых большевиках", "проклятой уравниловке" и т.п. Что и понятно: власть олигархического капитализма должна внушать гражданам, что правление буржуев-олигархов – это благо и счастье. А возврат к строительству социализма – ужас и мрак.
Как вы не можете понять, что дело не в гулагах и уравниловке - дело в технологии которой не было у советов. Она как бы была теоретически, а практически ее не было. Был госплан по которому и работали предприятия и что то новое они не могли запустить в производство именно из-за госплана. А буржуи меняли свое производство в два три года. Поэтому они и ушли вперед в технологиях, а мы безнадежно отстали. Конечно были и еще причины, но эта самая неприятная. Сможем ли мы догнать буржуев технологически не известно.
STiv
Отправлено: 17 января 2017 — 16:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
дело в технологии которой не было у советов. Она как бы была теоретически, а практически ее не было. Был госплан по которому и работали предприятия и что то новое они не могли запустить в производство именно из-за госплана.
Я вас читаю, иногда хочется спросить: Вы вообще о чем?
Я по базовому образованию инженер-технолог, успел поработать на опытном производстве ВПК, делали то, что американцы считали не возможным и отказались делать. У меня в отделе работал старик, пенсионер, занимался ИИ для Бурана, рассказывал о технологиях которые там использовались и как делали челнок.
У вас реально в голове полная каша. При чем тут фонды и технологии?
В СССР ( если ее экономику рассматривать как многопрофильную корпорацию) действовали те же законы . что в любой современной международной корпорации: планирование ( центральное) , финансирование ( центральное) и т.п. одни и те же законы. Ни одна страна мира не располагает 100% технологиями- все торгуют и обмениваются. Проблема СССр была в том, что она была отрезана от мирового рынка технологий и вместо покупки вынужденна была вкладываться в разработки.
Мля, полный идиотизм, вы пытаетесь укорять страну за то. что она пыталась быть самодостаточной?
В любой компании есть отдел или управление которое занимается ПЛАНИРОВАНИЕМ и распределением ресурсов, я для вас в сотый раз это повторяю!
Проблемы были в другом: система сложная, не хватало ресурсов для четких расчетов, на местах срыв времени выполнения работы- проблемы по всей цепочке. Это проблемы современных мировых корпораций. кстати учились и у совка во многом, перенимали систему организации труда и планирования.
Турист пишет:
А буржуи меняли свое производство в два три года.
Бред не пишите бога ради! Любое производство окупается не менее чем через 5-7 лет!
Турист пишет:
Поэтому они и ушли вперед в технологиях, а мы безнадежно отстали.
А когда мы их обгоняли? назовите плиз период?
Турист пишет:
Сможем ли мы догнать буржуев технологически не известно.
С вами не когда. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 17 января 2017 — 17:31
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Мля, полный идиотизм, вы пытаетесь укорять страну за то. что она пыталась быть самодостаточной?
Извините, но вы как всегда все понимаете через жо.пу. Я никого не укоряю, если вы не понимаете о чем речь так и скажите. Вот вам пример, радио изобрел Попов ( про Маркони отдельный разговор) как бы Российское изобретение, но во время ВОВ у немцев самолеты были оснащены рациями, а наши через стекло пальцы растопыривали.
STiv пишет:
Бред не пишите бога ради! Любое производство окупается не менее чем через 5-7 лет!
Я не знаю через че оно окупается, может так же через жо.пу, но японцы меняют на конвейере машины, через 2 - 3 года у них новая модель, а у нас до сих пор модели 1970 ых годов разница только во внешнем виде. И то внешний вид сохраняется по 10 лет.
STiv пишет:
А когда мы их обгоняли? назовите плиз период?
Мы их не обгоняли, а могли бы если бы средства производства были в частных руках. Ну или хотя бы государство позволяло управлять производством как и у буржуев. Но нет, хрен на рыло.
STiv пишет:
С вами не когда.
А с вами? А с вами мы потеряли даже то что было.
STiv
Отправлено: 17 января 2017 — 20:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Вот вам пример, радио изобрел Попов ( про Маркони отдельный разговор) как бы Российское изобретение, но во время ВОВ у немцев самолеты были оснащены рациями, а наши через стекло пальцы растопыривали.
Ну так если вы только через опу понимате, то я вам напомню, что индустриализацию делали в стране которая в тот момент уже на 30 лет отставала в развитии.
Турист пишет:
но японцы меняют на конвейере машины, через 2 - 3 года у них новая модель,
Да вы что? Расскажите мне про Мазду 3, 6...сколько они на конвеере стоят?
Турист пишет:
Я не знаю через че оно окупается
Вот сначала изучите потом хрень пишите.
Турист пишет:
Мы их не обгоняли, а могли бы если бы средства производства были в частных руках.
Да вы что? Вот сейчас все в частных руках и где полет прогресса? Что за 25 лет так и не выбились в лидеры?
Сколько от мирового ВВП РФ сейчас производит? 1,5%? Сколько СССР выдавал 20%?
Что то пока сейчас что то развивается только там где государство что то делает.
Турист пишет:
А с вами мы потеряли даже то что было.
Ну конечно, борцун с совком теперь нашел виноватых, в том, что он в опе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 17 января 2017 — 20:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Да вы что? Вот сейчас все в частных руках и где полет прогресса?
Может нам просто не дано видеть полёт этого самого прогресса. а он летит себе и летит.
mischuta69
Отправлено: 18 января 2017 — 00:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Турист пишет:
Извините, но вы как всегда все понимаете через жо.пу. Я никого не укоряю, если вы не понимаете о чем речь так и скажите. Вот вам пример, радио изобрел Попов ( про Маркони отдельный разговор) как бы Российское изобретение, но во время ВОВ у немцев самолеты были оснащены рациями, а наши через стекло пальцы растопыривали.
А Вы помните , что Николай-2 сказал по поводу автомата Фёдорова? Да для него не хватит патронов. Ответ императорствующего идиота. Так же и с радио. Очень жаль , что к началу ВМВ в наших верхах не нашлось ни одного энтузиаста РАДИОсвязи. Вот ведь парадокс - радиосвязь была нужна везде в армии : в пехоте , в артиллерии , в авиации , в танковых войсках и т.д. Но ведь никто из высших военных не бил в набат по поводу её отсутствия в доверенных частях.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 18 января 2017 — 01:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Очень жаль , что к началу ВМВ в наших верхах не нашлось ни одного энтузиаста РАДИОсвязи. Вот ведь парадокс - радиосвязь была нужна везде в армии : в пехоте , в артиллерии , в авиации , в танковых войсках и т.д. Но ведь никто из высших военных не бил в набат по поводу её отсутствия в доверенных частях.
Даже там, где радиосвязь присутствовала, её старались не замечать, а попросту ИГНОРИРОВАЛИ. Всё надеялись на телефонную связь, даже не понимая роли радиосвязи в современной войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Андрэ Огюрчик
Отправлено: 18 января 2017 — 02:47
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
mischuta69 пишет:
Так же и с радио. Очень жаль , что к началу ВМВ в наших верхах не нашлось ни одного энтузиаста РАДИОсвязи. Вот ведь парадокс - радиосвязь была нужна везде в армии : в пехоте , в артиллерии , в авиации , в танковых войсках и т.д. Но ведь никто из высших военных не бил в набат по поводу её отсутствия в доверенных частях.
Вообще-то "энтузиасты" были, только они смотрели несколько "не туда": вот например в истории Советско-Финляндской войны содержиться такой вот невероятный факт - в 20-й тяжелотанковой бригаде была рота "телетанков", т.е. танки управляемые по-радио! Такого "чуда" не было ни в одной армии мира того времени! Для надежного обеспечения радиосвязи войск нужно определенность "системность" мышления и четкое понимание, что одним , даже очень хорошим, типом радиостанции не обойтись. Нужна четкая и понятная в войсках система "радиофицирования", четкая система шифрования информации, недоступная для "раскола" врагом и еще много чего.
В реальности перед ВОВ получилась вот такая картина:
1. Хоть технически радиосвязь на фронтовом-армейском-корпусном уровне в РККА была на вполне приличном уровне, НО в мирное время использование радиосвязи регламентарно было сведено к минимуму ( из соображений секретности частот, радиокодов, технических параметров рст) и практические навыки использования радиосвязи в войсках подменялись "кабинетным стилем" их приобретения ( достаточно сказать, что на учениях разрешалась передача очень коротких "тестовых" радиограмм, а практическая передача информации осуществлялась "условно" по телефону или делегатми связи.
2. Специальные шифровальные машинки ( типа "Кристалл") хоть и наличествовали в войсках, но практической работе на них соответсвующих специалистов обучали мало, да и "сервис" такой техники очень "хромал". В результате "львиную долю" шифровки/дешифровки делали "вручную" в результате время на расшифровку/шифровку составляло недопустимо большое время ( черезвычайно важную знаменитую Дерективу №1 н.п. расшифровывали на местах ночью 22 июня около получаса!).
3. Я не знаю существовала ли вообще в РККА служба оперативного радиперехвата накануне ВОВ ( во всяком случае упоминаний об этом я нигде не встречал), а вот даже в нищей Финляндии во время еще "Зимней войны" была создана очень приличная и разветвленная такая служба ( прибавьте еще то, что финны успешно "раскололи" наши радиокоды и успешно читали все наши сообщения - вполне возможно, что своими "успехами" они поделились с немцами).
Еще: немцы перед войной, не смотря на всю нашу "секретность" успешно вскрыли местонахождение наших многих радицентров в приграничной полосе и вполне успешно разбомбили их в первые часы войны.
Скажем не секрет, что у нас перед ВОВ уже были свои РЛС, которые использовались в ПВО. Назначение на пост командующего ПВО технически малограмотного, бывшего комиссара, Штерна привело к тому, что роль РЛС в ПВО была сведена к "минимуму". А говорить о построении "системы" ПВО с использованием новейших достижений техники и вовсе говорить не приходится.
Уже в Блокадном Ленинграде грамотное построение системы ПВО с использованием РЛС заставило немцев отказаться от авианалетов на город и перейти к артобстрелам.
Турист
Отправлено: 18 января 2017 — 04:00
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mischuta69 пишет:
Очень жаль , что к началу ВМВ в наших верхах не нашлось ни одного энтузиаста РАДИОсвязи. Вот ведь парадокс - радиосвязь была нужна везде в армии : в пехоте , в артиллерии , в авиации , в танковых войсках и т.д. Но ведь никто из высших военных не бил в набат по поводу её отсутствия в доверенных частях.
"Не правда ваша тетенька". Вот сейчас передо мной лежит журнал "Радиофронт №5" за май месяц 1941 года. И в нем есть статья "Экзамен в воздухе" на стр. 12. В ней как раз говорится о том как налаживали связь воздух-земля. Вот часть текста из этой статьи.
"Первым настроился Кулько. Мягкие наушники слуховых трубок плотно прижаты к его ушам, но все же мешал шум моторов. С непривычки это смущает радиста. Точно по расписанию он переводит рычажки передатчика и ОТСТУКИВАЕТ свои позывные.
Я "Тула". Я "Тула".
Он с волнением ждет ответа. С аэродрома тотчас же отвечают.
Я "Земля" слышимость хорошая.
Радостное волнение охватывает молодого радиста. Он посылает первую радиограмму с воздуха: "11 ч. 20 м. Находимся в районе аэродрома. Слышимость хорошая, материальная часть работает исправно."
Ну и так далее. Не буду же я весь журнал перепечатывать. То есть, связь то оказывается была, но почему эта связь была телеграфом? Не будет же пилот во время боя стучать ключом. К 1941 году уже были вполне себе хорошие радиоприемники и передатчики. Так в чем было дело? Чего не хватало для установки в самолет?
И люди были заинтересованные в развитии радиосвязи, такие как: Генерал - майор авиации П. Кобелев. Старший политрук Голуб.
Так в чем дело?
Alexis пишет:
Даже там, где радиосвязь присутствовала, её старались не замечать, а попросту ИГНОРИРОВАЛИ.
И вы тоже не правы, кому было нужно тот все замечал, а вот в авиации как то подозрительно все было проигнорировано.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
