Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
А вот интересно,китайцы сейчас так же как и мы, ностальгируют по временам "Великого кормчего","культурной революции" и пожирания воробьев,и прочей гадости.....?
Они его дерьмом не мажут,хоронить не собираются. Отпустили прошлон на заслуженный отдых и нет в китайском обществе такого раздрая, как в нашем.
Молодцы все таки китайцы! Умеют делать выводы из истории.И работать умеют.Главное с руководством страны повезло,после Мао.Пришли к власти в партии патриоты и дальновидные,образованные люди.Без развала страны обошлись.Эволюционно перевели экономику на капиталистические "рельсы".И комунистическую идеологию умудрились сохранить.Можно позавидовать и поучиться.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
Пришли к власти в партии патриоты и дальновидные,образованные люди.Без развала страны обошлись.Эволюционно перевели экономику на капиталистические "рельсы".И комунистическую идеологию умудрились сохранить.Можно позавидовать и поучиться.
Дядюшка Дэн был образованным человеком?
Эволюционно это как? Через площадь Тянянь -Мин?
С чего вы взяли, что они ее перевели на капиталистические рельсы?
Вообще то строго говоря, они сделали выводы из ошибок СССР и воспроизвели. то, что в либеральных кругах вызывает истерику, а имено они воспроизвели китайский вариант сталинской модели, где центром является гос сектор, а на периферии частник производящий ТНП. И все это контролируется через гос аппарат.
Биржа и рынок- рассматриваются как инструменты корректировки, а не как у нас цель и смысл. (Добавление) За 70 лет до Илона Маска: в Сети появились документы об электромобилях СССР
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Вообще то строго говоря, они сделали выводы из ошибок СССР и воспроизвели. то, что в либеральных кругах вызывает истерику, а имено они воспроизвели китайский вариант сталинской модели, где центром является гос сектор, а на периферии частник производящий ТНП. И все это контролируется через гос аппарат.
Биржа и рынок- рассматриваются как инструменты корректировки, а не как у нас цель и смысл.
Полностью согласен...О том, что дядюшка Дэн был образованным человеком- даже не подозревал.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 19 февраля 2018 — 10:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
.О том, что дядюшка Дэн был образованным человеком- даже не подозревал.
Ну если исходить из того, что подавляющая часть китайской партийной элиты имела советское образование, и многие учились в СССР, то по сути такое заявление- это самокастрация афтора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
моонзунд
Отправлено: 20 февраля 2018 — 03:58
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
STiv пишет:
Григорий Не я пишет:
.О том, что дядюшка Дэн был образованным человеком- даже не подозревал.
Ну если исходить из того, что подавляющая часть китайской партийной элиты имела советское образование, и многие учились в СССР,и остались НЕОБРАЗОВАННЫМИ ? , то по сути такое заявление- это самокастрация афтора.
(Добавление)
«Я – сын китайского народа, я глубоко люблю свою Родину и народ», - сказал «главный конструктор» китайских реформ Дэн Сяопин в интервью иностранным СМИ. Придерживаясь такого духа, Дэн Сяопин своей незаурядной мудростью и твердой волей повел китайский народ по пути реформ и открытости, осуществив колоссальные изменения в политике, экономике и культуре Китая. В преддверии 110-й годовщины со дня рождения Дэн Сяопина (22 августа), предлагаем Вам вспомнить изречения великого китайского реформатора, чтобы узнать и почувствовать его мудрость и глубокие знания.
О реформировании
1. Реформы – это вторая революция в Китае. Это очень важное и необходимое дело, даже если есть риск.
2. Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей.
3. Реформы должны включать в себя преобразования политической системы.
4. Мышление должно быть более открытым, а шаги реформирования быстрее. О развитии
1. Развитие – твердая истина!
2. Научные технологии – первая производительная сила.
3. Раскрепостить мышление, трезво мыслить, действовать в соответствии с реальным положением дел.
4. Уважать знания, уважать специалистов. О Партии
1. Что такое руководитель? Руководитель – это служба.
2. Если в Китае проблемы, то корни их внутри Коммунистической партии.
3. Во всем процессе реформирования необходимо бороться с коррупцией.
4. Нужно целиком и полностью служить народу, прислушиваться к голосам людей; нужно осмеливаться говорить правду, бороться с ложью, не стремиться к пустой славе, делать больше практичных дел; следует различать государственное и частное, не обменивать принципы на человеческие отношения; следует назначать на должности способных людей, а не близких. О внешней политике
1. Скрывать способности и ждать своего часа, дорожить временем, никогда не претендовать на гегемонию.
2. В обязательном порядке необходимо уважать партии и народы других стран, позволять им выбирать свой путь, изучать и решать вопросы, нельзя допустить, чтобы другая партия была главной, и издавала указы. Мы против того, чтобы нам давали указы, мы сами ни за что не будем отдавать распоряжения и приказы другим. Это должно быть важным принципом.
3. Китай – постоянный член Совета Безопасности ООН, Китай понимает свою ответственность. Все верят в два пункта: первый – придерживаться принципов, второй – нести ответственность за сказанное. Мы не играем в политические и языковые игры.
4. Внешняя политика Китая последовательная, ее можно описать тремя фразами: 1. Борьба с гегемонизмом; 2. Защита мира на планете; 3. Усиление сплоченности и сотрудничества с Третьим миром.
5. Откровенно говоря, вопрос о суверенитете не подлежит обсуждению.http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2014-08/13/content_33225349.htm
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 04:05)
STiv
Отправлено: 20 февраля 2018 — 04:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд
Приведенные цитаты Дэна как противоречат тому, что я написал выше? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
моонзунд
Отправлено: 20 февраля 2018 — 04:10
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Улучшая отношения с внешним миром, Дэн все же ставил первоочередным приоритетом проведение экономических реформ в Китае. Социальная, политическая и экономическая системы внутри страны подверглись серьёзным изменениям во время правления Дэна. Дэн объявил принцип «четырёх модернизаций» основой всех реформ. По этому принципу экономика была поделена на 4 сектора — оборонную промышленность, сельское хозяйство, науку и промышленное производство. В качестве приоритетной была выбрана стратегия «социалистической рыночной экономики». Дэн утверждает, что Китай находится на первой ступени развития социализма, что долгом партии является развитие «социализма с китайской спецификой». Идеологические принципы стали играть минимальную роль в экономике, что со временем доказало свою эффективность. В марте 1992 года Дэн Сяопин заявил на заседании Политбюро ЦК КПК[6]:
« Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм. »
Дэн был идеологом реформ, предоставившим теоретическую основу и политическую поддержку для проведения реформ. Но, несмотря на это, многие исследователи и ученые полагают, что, по крайней мере, несколько экономических реформ не были личной идеей Дэна. Например, премьер Чжоу Эньлай первым высказался за приоритет принципа «четырёх модернизаций». Более того, многие реформы были разработаны и реализованы провинциальными руководителями, иногда без согласия центрального правительства. Если реформы удавались, то они применялись на более обширных территориях, перерастая в реформы общегосударственного масштаба. Многие другие реформы были проведены под влиянием опыта так называемых «азиатских экономических тигров». Это было совершенно не похоже на перестройку, инициированную Михаилом Горбачевым в СССР, где почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами.
Реформы включали в себя элементы планового, централизованного управления, осуществляемого профессионально подготовленными чиновниками, отменив практику массового управления, которая господствовала при Мао.
В сельском хозяйстве большинство «народных коммун» были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984—1992) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике.
Дэн также стал инициатором создания особых экономических зон в Китае, благодаря которым в страну привлекаются иностранные компании и инвестиции. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BF%D0%B8%D0%BD (Добавление)
STiv пишет:
моонзунд
Приведенные цитаты Дэна как противоречат тому, что я написал выше?
Вам виднее,противоречат или нет,фразе о воспроизводстве в Китае "варианта сталинской модели". (Добавление)
Насчет разработок в СССР,электромобилей.И что ? В СССР много чего интересного и уникального разрабатывалось и изобреталось.Только НЕ реализовывалось в сфере ТНП.Элементарных электроутюгов не хватало.У нас и сейчас электро"Калина" разработана.И что дальше? Что реализуется в том же Китае,можно узнать,хотя бы здесь.http://russian.people.com.cn/31517/index.html
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 04:35)
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2018 — 05:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Ну если исходить из того, что подавляющая часть китайской партийной элиты имела советское образование, и многие учились в СССР, то по сути такое заявление- это самокастрация афтора.
Но это ведь предположение, что он в 20-е годы учился в СССР. Ну да ладно. Образованны так образованный. (Добавление)
моонзунд пишет:
В СССР много чего интересного и уникального разрабатывалось и изобреталось.Только НЕ реализовывалось в сфере ТНП.Элементарных электроутюгов не хватало.У нас и сейчас электро"Калина" разработана.И что дальше? Что реализуется в том же Китае,можно узнать,хотя бы здесь.
Наша страна- мозговой центр планеты.
моонзунд
Отправлено: 20 февраля 2018 — 08:00
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
STiv пишет:
Ну если исходить из того, что подавляющая часть китайской партийной элиты имела советское образование, и многие учились в СССР, то по сути такое заявление- это самокастрация афтора.
Но это ведь предположение, что он в 20-е годы учился в СССР. Ну да ладно. Образованны так образованный. (Добавление)
моонзунд пишет:
В СССР много чего интересного и уникального разрабатывалось и изобреталось.Только НЕ реализовывалось в сфере ТНП.Элементарных электроутюгов не хватало.У нас и сейчас электро"Калина" разработана.И что дальше? Что реализуется в том же Китае,можно узнать,хотя бы здесь.
Наша страна- мозговой центр планеты.
Дэн не только в СССРе учился марксизму-ленинизму-сталинизму,и еще чему то,но и во Франции немного.В отличии от "великого отца и учителя",выпускника духовной семинарии.Который как известно,то же,академий не заканчивал..... Хотя и тот и другой,от природы,оказались,безусловно способными и одаренными людьми,если не сказать,Великими.....
STiv
Отправлено: 20 февраля 2018 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
Вам виднее,противоречат или нет,фразе о воспроизводстве в Китае "варианта сталинской модели".
На мой взгляд нет.Я же написал, что они сделали выводы, безусловно они модель создавали для себя, т.е. коммунизм с китайской спецификой.
В сталинской модели частный сектор не противоречил гос сектору. Он был его дополнением. Китайцы в отличии от нас, не стали крушить гос сектор, они его не приватизировали.
моонзунд пишет:
Насчет разработок в СССР,электромобилей.И что ? В СССР много чего интересного и уникального разрабатывалось и изобреталось.Только НЕ реализовывалось в сфере ТНП.Элементарных электроутюгов не хватало.У нас и сейчас электро"Калина" разработана.И что дальше?
Уважаемый. Иногда когда речь идет о трагедии в жизни некоторых граждан СССР, коя выражается в отсутствии в их детстве туалетной бумаги и колбасы, потом идут перечисления и добавления.
Основная проблема торгового сектора советской экономики была система поощрения и логистика. Т.е. дурь. Когда на Кушку ( как пример) привозили тулупы, а в Мурманск купальники. И те и те годами не раскупались, а где то был дифцит...
Насчет разработок. Судя по всему вы человек сурьезный и толковый. Обратите внимание, что и на западе, образец коив вы нам приводите в пример, с внедрением разработок было не так весело. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 20 февраля 2018 — 20:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
моонзунд пишет:
Дэн не только в СССРе учился марксизму-ленинизму-сталинизму,и
Я вам открою страшную тайну. В 20-е годы марксизму -ленинизму- сталинизму ещё не учили, как и в 30-е. О его блистательной учёбе во Франции я читал.
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 20:13)
моонзунд
Отправлено: 20 февраля 2018 — 21:06
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
Дэн не только в СССРе учился марксизму-ленинизму-сталинизму,и
Я вам открою страшную тайну. В 20-е годы марксизму -ленинизму- сталинизму ещё не учили, как и в 30-е. О его блистательной учёбе во Франции я читал.
Чему то ведь учили Дэна в 1926 году в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг НЭПа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. Возможно ,конечно, учили оппортунизму или какому нибудь уклонизму,или другому изму.Не знаю.То же открою вам страшную тайну, я в Высшей Партийной школе не учился,только в очень средней,советской. (Добавление)
STiv пишет:
моонзунд пишет:
Вам виднее,противоречат или нет,фразе о воспроизводстве в Китае "варианта сталинской модели".
На мой взгляд нет.Я же написал, что они сделали выводы, безусловно они модель создавали для себя, т.е. коммунизм с китайской спецификой.
В сталинской модели частный сектор не противоречил гос сектору. Он был его дополнением. Китайцы в отличии от нас, не стали крушить гос сектор, они его не приватизировали. Полностью согласен с Вами и Дэн Сяопином.« Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм. »
моонзунд пишет:
Насчет разработок в СССР,электромобилей.И что ? В СССР много чего интересного и уникального разрабатывалось и изобреталось.Только НЕ реализовывалось в сфере ТНП.Элементарных электроутюгов не хватало.У нас и сейчас электро"Калина" разработана.И что дальше?
Уважаемый. Иногда когда речь идет о трагедии в жизни некоторых граждан СССР, коя выражается в отсутствии в их детстве туалетной бумаги и колбасы, потом идут перечисления и добавления.
Основная проблема торгового сектора советской экономики была система поощрения и логистика. Т.е. дурь. Когда на Кушку ( как пример) привозили тулупы, а в Мурманск купальники. И те и те годами не раскупались, а где то был дифцит...
Насчет разработок. Судя по всему вы человек сурьезный и толковый. Обратите внимание, что и на западе, образец коив вы нам приводите в пример, с внедрением разработок было не так весело.
И здесь с Вами согласен,Эфенди.Для некоторых людей в СССР,отсутствие колбасы и туалетной бумаги,уже в детстве было проблемой.А для некоторых и в зрелом возрасте,отсутствие туалетной бумаги - не вопрос.Подтираються пальцем и вытирают его об стену.Количество таких людей в стране и среди управляющих кадров,один из критериев развития страны.Но согласен с Вами в главном.Что бы не повторять ту дурь,которая уже была в нашей с Вами стране,надо сравнивать нашу историю и жизнь и с капиталистической Америкой,и социалистическим Китаем,и с коммунистической Северной Кореей.В разных странах и политических системах,есть свои плюсы и минусы.И надо делать выводы из истории,стараться не повторять,ни своих,ни чужих ошибок.Использовать положительный опыт,который есть в разных странах.С уважением.
(Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 21:34)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Хотя и тот и другой,от природы,оказались,безусловно способными и одаренными людьми,если не сказать,Великими..... 