|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Национализм , Продолжение |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:17 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Святич пишет: Национализм, а не нацизм. С каких пор Вы стали разделять эти понятия? )))
Святич пишет: Сунь Ятсен черепа не мерял, проценты крови не высчитывал, "истинных китайцев" не вычислял.
Уже более 260 лет... С учетом того, когда эти слова были сказаны. А мы всего "Двести лет вместе", следовательно, нам еще проще. Или Вы считаете, что любой русский намного "тупее" любого ханьца? Даже ребенка?
Святич пишет: Так я жду критерии русскости.
Для ознакомления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...3%F1%F1%EA%E8%F5
Для "углубленного" изучения:
http://www.booksite.ru/fulltext/...s/sian/index.htm
Если не осилите, то "трое из родителей родителей"...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40170
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святич пишет: Италия лидер послевоенного мира? Это сильно
Святич пишет: Сильнее, наверное, только про националистское образование в СССР
Идеология интернационализма сама по себе недееспособна, это оружие разрушителей.
Только великорусский шовинизм построил Великий Советский Союз -это и был кнут. Пряником для нацменов оставался интернационализм. Но кнут ещё долго доминировал над пряником.
(Добавление)
Пока сами русские его не сожрали. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 14:03
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Национализм, а не нацизм. С каких пор Вы стали разделять эти понятия? )))
А при чём тут я? Они всегда разделялись - энциклопедии полистайте на досуге.
Святич пишет:
Уже более 260 лет... С учетом того, когда эти слова были сказаны. А мы всего "Двести лет вместе", следовательно, нам еще проще. Или Вы считаете, что любой русский намного "тупее" любого ханьца? Даже ребенка?
Только вот у Сунь Ятсена ну ни слова про то что у ханьца должны быть все предки ханьцы. Ханьцев от манчжуорв, чтоб вы знали, отличали язык, внешность и обычаи. Та же одежда.
Ссылки не существуют. Так что у вас вторая попытка  Про "трёх родителей" уже отвечал. Где гарантия что они на самом деле русские, а не чухна или мордва русскими в 30-е годы записавшаяся?
Вы ту про чёкие научные кретерии определения русского. Вот и опишите их.(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 14:04)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 14:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Святич пишет: Только вот у Сунь Ятсена ну ни слова про то что у ханьца должны быть все предки ханьцы.
Святич пишет: Ханьцев от манчжуорв, чтоб вы знали, отличали язык, внешность и обычаи. Та же одежда.
Святич пишет: Ссылки не существуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...3%F1%F1%EA%E8%F5
или в поисковике - "Антропология русских"
www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/index.htm
или "Русские" - монография
Ответственные редакторы:
В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук
Рецензенты:
доктор исторических наук М. Н. Губогло,
доктор исторических наук Г. В. Цулая
Москва, "Наука", 1999 г.
Святич пишет: Про "трёх родителей" уже отвечал. Где гарантия что они на самом деле русские, а не чухна или мордва русскими в 30-е годы записавшаяся?
http://demoscope.ru/weekly/ssp/s...nac_39.php?reg=1
Во-вторых, может быть Вы своих бабушек/дедушек не знали, но ведь не у всех же такие проблемы. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Егоза2.1 пишет: А кем - "по Сунь Ятсену" - должны быть предки ханьца? Многонациональными интернационалистами?
Кем угодно. Не заморачивался Сунь Ятсен такими вопросами.
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Ханьцев от манчжуорв, чтоб вы знали, отличали язык, внешность и обычаи. Та же одежда. А русских от нерусских?
Меня это различие не колышит. Ваша проблема - вы и думайте.
Читайте внимательно то, на что сами же и ссылаетесь.
"Генофонд русского народа — типично европейский[51]. Процент восточноевразийских генетических маркеров в составе русского генофонда не превышает средние показатели по Европе[52]." - от есть отличить по этому признаку русского от других европейцев не возможно. И так по всему остальному. Автор анализировал русских, а не озабочивался выделением признаков русскости.
У вас новая попытка.
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Про "трёх родителей" уже отвечал. Где гарантия что они на самом деле русские, а не чухна или мордва русскими в 30-е годы записавшаяся?
Во-первых, зачем бы им это делать? Все под своим "именем" записывались
А с чего вы решили что под своим? Вам так хочется думать? Это не аргумент.
Так что предъявите ка мне доказательства того что три из четырёх ваших бабушек и дедушек были русскими. А то мой опыт общения с русским нацистами показывает что самые праведные из них как раз полукровки. А то и вообще чухна чистопородная.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет:
www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/index.htm
или "Русские" - монография
Ответственные редакторы:
В. А. Александров, И. В. Власова, Н. С. Полищук
Рецензенты:
доктор исторических наук М. Н. Губогло,
доктор исторических наук Г. В. Цулая
Москва, "Наука", 1999 г.
А вы это читали? 
Там же Алексеева просто танком по вашей "чистоте крови прокатилась": "Факт смешения подтверждается рассмотрением внутригрупповых корреляций в пределах всего восточнославянского населения эпохи средневековья. Выяснилось, что в формировании физического облика восточных славян принимали участие по крайней мере два морфологических комплекса. Один из них характеризуется долнхокранией, крупными размерами лицевого и мозгового отделов черепа, резкой профилированностью лица, сильным выступанием носа; другой - меньшими размерами лицевого и мозгового отделов черепа, мезокраниеЙ, ослабленным выступлением носа и незначительной уплощенностью лица, т.е. чертами слабовыраженной монголоидности. Процентное соотношение этих комплексов меняется в зависимости от географической локализации славянских племен - по направлению к востоку увеличивается удельный вес антропологического комплекса, характеризующегося
незначительной монголоидной примесью. Комплекс с ослаблением европеоидных черт распространен среди финно-угорских групп Восточной Европы — летописных мери, муромы, мещеры, чуди, веси, известных по могильникам северо-западной части Восточной Европы, Волго-Окского междуречья и Поволжья. Это население, подвергавшееся славянской колонизации, передало свои черты словенам новгородским, вятичам и кривичам, впоследствии ставшим основой русских.
Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, древлян, положивших начало белорусскому и частично украинскому народам. На территории расселения полян, ставших впоследствии антропологической основой украинцев, а эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам Черняховской культуры, сформировавшейся во П-Ш вв. н.э. на скифо4;арматской территории и являющейся в значительной мере, несмотря на свой многоэтничный характер, культурной наследницей скифов и сарматов (Седое, 1979). Все эти факты позволяют сделать вывод, что антропологическая дифференциация средневекового восточнославянского населения отражает антропологический состав населения Восточной Европы до прихода славян.
Восточнославянское население средневековья испытало воздействве и кочевнических племен южнорусских степей. В антропологических данных, правда, эти контакты не столь явственны. То же самое можно сказать и об ордынском нашествии. Лишь в очень слабой форме его следы прослеживаются в районах бывших татаро-монгольских форпостов и на юго-восточных границах Древней Руси.
В последующие эпохи дисперсность антропологических черт восточных славян значительно ослабляется. На материалах позднего средневековья наблюдается явная европеизация славянского населения центральных областей Восточной Европы. По-видимому, это объясняется приливом славянского населения с более западных территорий. Историческими источниками этот процесс не фиксируется, но антропологические данные подтверждают его совершенно отчетливо.
Сопоставляя распределение современных антропологических комплексов на территории Восточной Европы с этнической историей средневекового восточнославянского населения нетрудно убедиться, что последняя находит отражение в антропологических данных современного населения этой территории" 71-72(Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 16:03)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 19:13
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Волкон пишет:
Идеология интернационализма сама по себе недееспособна, это оружие разрушителей.
Только великорусский шовинизм построил Великий Советский Союз -это и был кнут.
Бредите помалешку? Ну и в чём же выражался этот самый "великорусский шовинизм" в СССР?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 2 апреля 2013 — 08:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Святич пишет: Егоза2.1 пишет: А кем - "по Сунь Ятсену" - должны быть предки ханьца? Многонациональными интернационалистами? Кем угодно. Не заморачивался Сунь Ятсен такими вопросами.
Святич пишет: Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Ханьцев от манчжуорв, чтоб вы знали, отличали язык, внешность и обычаи. Та же одежда. А русских от нерусских? Меня это различие не колышит.
Святич пишет: Ваша проблема - вы и думайте.
Святич пишет: Автор анализировал русских, а не озабочивался выделением признаков русскости.
Наиболее изученными в российских популяциях гипервариабельными минисателлитными локусами являются D1S80 , D1S111, IL-1RN и 3’ApoB, так как они представляют наибольший интерес с точки зрения судебно-генетической экспертизы. Изучение полиморфизма локусов D1S80 и 3’ApoB также используется в популяционных исследованиях, так как данные маркеры обладают весьма высокой дифференцирующей способностью.
Вы понимаете значение словосочетания "дифференцирующая способность"? Далее:
По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов.
И еще одно интересное место:
Все русские группы, а также белорусы, украинцы и коми характеризуются общностью генного пула по указанным маркерам и отсутствием значимой межпопуляционной дифференциации
Т.е. генетически белорусы, украинцы и коми близки русским, однако они русскими - очевидно - не являются. Как это можно объяснить? Разумный ответ один: русские приняли участие в формировании этих народов, сохранив при этом себя, как отдельный народ. Это была не ассимиляция (поскольку тогда ни белорусы, ни украинцы, ни коми не существовали бы как самостоятельные народы), а именно создание новых народов-метисов, неизбежно подвергнувшихся русской аккультурации.
Кстати - Аккультурация - процессы взаимовлияния культур, восприятия одним народом полностью или частично культуры др. народа, обычно более развитого.. Кстати - определение из советских времен (БСЭ, 1969-1978)
Из всего вышесказанного логически следует, что:
а) русские вовсе не являются некоей "генетической смесью";
б) наоборот, на границах своего ареала именно русские создали несколько новых народов без каких-либо попыток их последующего поглощения;
в) в центре своего ареала русские достаточно однородны
Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении...
Межгрупповые различия признаков у русских значительно меньше, чем между русскими и другими народами, что позволяет говорить о единстве русских...
Русские популяции являются достаточно однородными по признакам кожного рельефа...
Восточные славяне обнаруживают высокое сходство друг с другом по дерматоглифическим данным. Ключевые признаки кожного рельефа у восточных славян варьируют незначительно, коэффициенты их вариации меньше, чем у европеоидов Европы и на территории Восточной Европы в целом...
Святич пишет: Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Про "трёх родителей" уже отвечал. Где гарантия что они на самом деле русские, а не чухна или мордва русскими в 30-е годы записавшаяся? Во-первых, зачем бы им это делать? Все под своим "именем" записывались А с чего вы решили что под своим? Вам так хочется думать? Это не аргумент.
Святич пишет: А то мой опыт общения с русским нацистами показывает что самые праведные из них как раз полукровки. А то и вообще чухна чистопородная.
http://nameofrussia.net/uploads/...1/2c169e4aad.jpg
Неудивительно...
...в ходе идеологической борьбы враги нации, контролирующие электронные СМИ в России, пытаются исказить истинное лицо русского национализма. Нормальных националистов в массовый эфир не пускают, поскольку за нами правда, а правда для (пропутинских и антипутинских) смерти подобна. «Публике показывают либо бодрых еврейских юношей, представляя их в качестве «лидеров русских националистов», что только разжигает антисемитизм в русской среде, либо экстравагантных городских сумасшедших, чтобы запугать обывателя...
Тщательно создаваемый медийный образ «националиста» с перекошенным ртом «бросающего зиги», - необходим для того, чтобы дискредитировать саму идею объединения Нации и ее государствообразующего Русского народа.
http://communitarian.ru/publikac...triota_28112012/
Кстати, мой опыт общения с интернационалистами показывает, что русских там мало. Евреи, "коренные" и разного рода метисы... А из собственно русских - только те, кого угораздило не на своей жениться, или чьи дети не со своими в брак вступили. Вот теперь такие русские за своих детей/внуков и хотят заступиться. Их интересы можно понять и необходимо учитывать, но не более того...
Святич пишет: Там же Алексеева просто танком по вашей "чистоте крови прокатилась": "Факт смешения подтверждается рассмотрением внутригрупповых корреляций в пределах всего восточнославянского населения эпохи средневековья. Выяснилось, что в формировании физического облика восточных славян принимали участие по крайней мере два морфологических комплекса. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2013 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40170
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Кстати, мой опыт общения с интернационалистами показывает, что русских там мало. Евреи, "коренные" и разного рода метисы... А из собственно русских - только те, кого угораздило не на своей жениться, или чьи дети не со своими в брак вступили. Вот теперь такие русские за своих детей/внуков и хотят заступиться. Их интересы можно понять и необходимо учитывать, но не более того...
Ибо кровь и формирует мировозрение . Расскажи мне своё видение истории ,философии,искусства,...и я скажу кто ты есть, из какого рода-племени.
Интернационализм это всего лишь паранджа, за которой легко спрятать личико той "гюльчатай"-( Сарочки_. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 01:02
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Кем угодно. Не заморачивался Сунь Ятсен такими вопросами. И Вы даже можете привести соответствующую цитату?
Как можно процитировать то, чего нет. Ещё раз повторю - на заморачивался Сунь Ятсен такими вопросами.
Егоза2.1 пишет: Различия между ханьцами и манчьжурами Вас "колышит"
Меня? Не колышит. Совершенно. Просто историю хорошо знаю. Кстати, современные манчжуры от современных китайцев визуально не отличаются.
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: Автор анализировал русских, а не озабочивался выделением признаков русскости.
Вы понимаете значение словосочетания "дифференцирующая способность"?
Понимаю. А вы понимаете что интерес с точки зрения судебной экспертизы представляют индивидуальные, а не национальные различия? Потому как информация "преступление совершил русский" для следователя в России имеет нулевую ценность.
Егоза2.1 пишет:
По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов.
А "незначительно" - это сколько в процентах? И как на счёт отличия восточных славян от балтов, германцев, кельтов, иранцев? Не говоря уже от других групп славян.
Егоза2.1 пишет:
Т.е. генетически белорусы, украинцы и коми близки русским, однако они русскими - очевидно - не являются. Как это можно объяснить? Разумный ответ один: русские приняли участие в формировании этих народов, сохранив при этом себя, как отдельный народ. Это была не ассимиляция (поскольку тогда ни белорусы, ни украинцы, ни коми не существовали бы как самостоятельные народы), а именно создание новых народов-метисов, неизбежно подвергнувшихся русской аккультурации.
Русские приняли участие в формировании украинцев? А автор историю хотя бы на уровне школы изучил?
Егоза2.1 пишет:
Из всего вышесказанного логически следует, что:
а) русские вовсе не являются некоей "генетической смесью";
Никак не следует. Генетик может оценить нынешнее состояние популяции. И только. Вопросы происходения этноса вне его компетенции.
Егоза2.1 пишет:
в) в центре своего ареала русские достаточно однородны
Правда? Вот все поголовно блондины? Или вы не в курсе что цвет волос - генетический признак? И если в популяции нет носителей соотвествующего гена - он сам по себе не появится. Наших предков византийцы описывают как светловолосых. Так откуда сейчас среди русских брюнеты и шатены? Ген сам по себе мутировал? 
Вот жили некогда на территории центральной России меря, мурома и голядь. Жили и нет их. Уже в XVI веке не было. И куда делись, по вашему? Никто их не уничтожал. Перешли на русский язык и крестились? Правильно. Именно так и произошло. А дальше как? Вы всерьёз полагаете что при вступлении в брак люди друг у друга родословную до 10-го колена запрашивали, чтоб выяснить чистоту крови? В XVI веке потомки мери, муромы, голяди, западных групп мордвы считались уже русскими. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот так и протекают процессы ассимиляции.
Егоза2.1 пишет:
Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении...
Межгрупповые различия признаков у русских значительно меньше, чем между русскими и другими народами, что позволяет говорить о единстве русских...
Смеяться можно? На Кубань поезжайте. Тамошние русские куда больше похожи на украинцев, нежели на русских из центральной России.
Егоза2.1 пишет: А с чего Вы решили, что НЕ под своим? Вам так хочется думать? Это не аргумент.
А я ничего не решил. Я констатирую факт - никакого контроля не было, каждый писал то, что хотел. Так что это вам нужно доказывать что все были наичестнейшими.
Егоза2.1 пишет: Святич пишет: А то мой опыт общения с русским нацистами показывает что самые праведные из них как раз полукровки. А то и вообще чухна чистопородная. Вот эти, что ли? )))
http://nameofrussia.net/uploads/images/e/3/b/a/1/2c169e4aad.jpg
Они самые. И то как вы упорно отказываетесь предъявить личико убеждает меня что вы бы в этой компании не выделялись. Что и не удивительно. Русскому нет никакого резона доказывать свою русскость. Зачем? Это всё равно что блондину доказывать всем что он блондин. А вот крашеному...
Егоза2.1 пишет: Тут с Алексеевой трудно согласиться. Эти два "морфологических комплекса" явно существовали параллельно и были описаны еще в 19 веке. Что же они могли "сформировать", если каждый из них продолжал существовать сам по себе, и никакого третьего (общего) типа выявлено не было? Очевидно, что внутри русского народа имеются определенные морфологические типы, сохраняющиеся с очень давних времен. Я полагаю, что это - следствие существовавшего очень давно социального деления общества. Что-то вроде индийских каст. Алексеева - как ученый советской школы - просто не могла себе позволить такого "расизма".
Так откуда взялись внутри одного народа эти разные типы? Или вы нам сейчас начнёте втирать что социальное деление приводит к антропологическим изменениям?
На счёт Индии. Три высших варны друг от друга антропологически не отличаются. Шудры отличаются. Но они и происхождением отличаются, будучи потомками не арийских пришельцев, а местного доарийского населения. Так что наличие двух антропологических типов является свидетельством того что в формировании народа приняли участие миниму две различные группы населения.
(Добавление)
Волкон пишет: В самую точку!
Ибо кровь и формирует мировозрение .
Да неужели? Откуда же, в таким случае, среди нациков так много полукровок?(Отредактировано автором: 4 апреля 2013 — 01:18)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 01:30
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Егоза2.1, вы утверждали что по фото можете определить кто русский, а кто нет?
Нут вот, определяйте: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
