Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Егоза2.1 пишет:
А мы как снайпер на лежке - лежим, не шевелимся (порой даже в памперс писаем) и о своей доблести не пиз..им. Ждем. )))
Кот у меня есть. Рыжий. Так вот, гуляя по улице он иногда начинает охотиться на птичку. Он ложится на живот и грозно поигрывая хвостом начинает к ней подкрадываться. Меееедленно так. И в процессе охоты засыпает. Оно и понятно. Тепло и травка мягкая. Но он ни разу не стучал себя лапой в грудь и не говорил что он великий охотник. И идеологию охоты не проповедовал. Хороший кот. Умный.
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2012 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
Ладно. Поучитесь у Егозы отвечать на вопросы.
"Тут вопросы задаю Я!!" -"дворняга" Рюрик,он же бывший Радист,он же будущий Николай -3
Слушаюсь и повинуюсь ваше приосвиченство!
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Да никак. Мы с Вами говорим о презумпции невиновности, а Вы в качестве доказательства отсутствия оной приводите пример, когда суд признал самооборону превышенной. Которая в данном случае, учитывая множественность ножевых ранений и вправду могла оказаться превышенной.
Я Вам пытаюсь показать, что сама постановка вопроса о каком-то превышении пределов необходимой обороны является абсурдной.
Понимаете, лично мне совершенно не интересны намерения нападающего. Почему я, например, обороняясь от какого-нибудь хулигана, нападающего на меня, должен думать о его безопасности (???) Почему меня должно беспокоить собирается ли он меня лишь ограбить, или просто оскорбить или убить? Почему я должен об этом думать, вместо того, чтобы просто порешить идиота с минимальными затратами и пойти дальше по своим делам??
Почему я должен нести ответственность за то, что случайно, не рассчитав силу, свернул ему шею или сломал позвоночник??? Почему?
hiursa пишет:
Что все-таки насчет отсутствия презумпции?
Как что? Например, рассмотрим еще один недавний случай, когда четверо бандитов ворвались в квартиру и начали ее грабить. Хозяин квартиры успел схватить охотничье ружье и завалил двоих, остальные убежали.
Так вот на хозяина квартиры завели уголовное дело по обвинению в убийстве? На мой взгляд, этот пример как раз и демонстрирует отсутствие презумпции невиновности обороняющегося в современном законодательстве РФ.
Ведь в данной ситуации никаких сомнений в правомерности действий хозяина квартиры быть не может, но тем не менее, его все равно осудили за непредумышленное убийство, хотя он и получил условный срок. Но, согласитесь, что даже условная судимость является проблемой для карьеры человека. Например, при устройстве на работу скорее всего ему откажут. Спрашивается, из-за чего будет страдать человек? Из-за двух ублюдков, которые решили ограбить его квартиру..
На мой взгляд, это абсурд.
Это что, как не отсутствие презумпции невиновности обороняющегося?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 17:27)
Егоза2.1
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
hiursa пишет:
Кот у меня есть. Рыжий. Так вот, гуляя по улице он иногда начинает охотиться на птичку. Он ложится на живот и грозно поигрывая хвостом начинает к ней подкрадываться. Меееедленно так. И в процессе охоты засыпает.
Домашние животные со временем становятся похожими на своих хозяев.
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2012 — 16:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Много трудный обмен мнениями по национальному вопросу выявил,что в русском национально -освободительном движении от инородцев, ники придерживающиеся прокоммунистических и промонархических (христианских ) убеждений участия не принимают.Более того эти господа и товарищи скорее встанут на защиту от русских националистов этих "униженных и оскорблённых" нацменов. Ибо сильна в них ещё интер-зараза привитая и христианством и марксизмом.И аминь с ними!
ПостороннимВилли
Отправлено: 12 декабря 2012 — 17:39
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
hiursa пишет:
Но наверное по клавишам оно легче, да и спокойнее.
Здоровее опять же...
+1 (Добавление)
Волкон пишет:
Или мне прикажете всю жизнь щёки и жопу подставлять под их удары?
Вам это уже надоело? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
hiursa
Отправлено: 12 декабря 2012 — 17:48
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
Я Вам пытаюсь показать, что сама постановка вопроса о каком-то превышении пределов необходимой обороны является абсурдной.
Опять двадцать пять. Вы утверждаете, что в современном российском праве отсутствует презумпция невиновности относительно нормы превышения ПНО.
И в доказательство приводите свое мнение, что сама эта норма абсурдна.
Так это во-первых не доказательство, а просто Ваше личное мнение. Во-вторых никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
Цитата:
Почему я должен нести ответственность за то, что случайно, не рассчитав силу, свернул ему шею или сломал позвоночник??? Почему?
Потоми, что этого требуют интересы общества выраженные в различных правовых установлениях и в частности в Уголовном Кодексе. Причем, как я Вам уже продемонстрировал эта норма работала с древности. Если Вы считаете, что это неправильно - это Ваше право. Но нисколько ничего не доказывает.
Цитата:
Это что, как не отсутствие презумпции невиновности обороняющегося?
Это? Нет это не имеет отношения к ПН. Это только демонстрирует Ваше непонимание смысла понятия презумпции невиновности. Оттого Вы и приводите
подобные примеры. Что собственно Вы имеете ввиду говоря об этой норме права? Можете дать определение? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Домашние животные со временем становятся похожими на своих хозяев.
Абсолютно верно. Я тоже стараюсь не рвать на себе тельняху, рассказывая каким бы я был героем если бы они меня догнали И каким еще буду.
Рюрик
Отправлено: 12 декабря 2012 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Рюрик пишет:
Я Вам пытаюсь показать, что сама постановка вопроса о каком-то превышении пределов необходимой обороны является абсурдной.
Опять двадцать пять. Вы утверждаете, что в современном российском праве отсутствует презумпция невиновности относительно нормы превышения ПНО.
И в доказательство приводите свое мнение, что сама эта норма абсурдна.
Так это во-первых не доказательство, а просто Ваше личное мнение.
Да. Я излагаю свое собственное мнение по этому вопросу, и доказывать Вам ничего не пытаюсь. Как я написал, я пытаюсь показать, а не доказать.
Не хотите смотреть - Ваше право. Вот собственно и всё..
hiursa
Отправлено: 12 декабря 2012 — 23:56
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
Да. Я излагаю свое собственное мнение по этому вопросу, и доказывать Вам ничего не пытаюсь. Как я написал, я пытаюсь показать, а не доказать.
Не хотите смотреть - Ваше право. Вот собственно и всё..
Да про мнение понятно. Непонятно при чем здесь презумпция невиновности.
Или просто термин понравился? Потому, что звонкий такой и выглядит умно, научно?
ПостороннимВилли
Отправлено: 13 декабря 2012 — 00:18
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
hiursa пишет:
Потому, что звонкий такой и выглядит умно, научно?
http://www.youtube.com/watch?v=XchwE9zVdnw
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
hiursa
Отправлено: 13 декабря 2012 — 00:48
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
ПостороннимВилли пишет:
[youtube
Прикольно другое. А ведь наши уважаемые коллеги люди в быту, наверняка, вполне законопослушные. Мысли свои излагать умеют. А значит и экзамен на короткоствол сдадут. И со справками проблем не будет. И через какое-то время вполне себе могут его получить. И носить. Бррр...Чет мне как-то неуютно становится. Похоже надо поискать другой глобус.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И каким еще буду.