Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
присчитать всё можно элементарно.---Что "все" можно просчитать элементарно?
Кроме того была обезглавлена РККА через репрессии. Оставшиеся офицеры получили резкий рост по службе, но опыта и знаний у них ещё не было для уровня новых должностей. --- А что у тех кого репрессировали был опыт войны с современной немецкой армией? Отчасти сюда можно отнести тех кто участвовал в Испании,но не более. Так что я не думаю,что репрессии сыграли ключевую роль,вспомогательную-да
А Вы не задумывались почему не было этих проблем?---Ну хотя бы по чисто физико-географической причине. На погранзаставу связь нужна?-нужна,как она проходит?-посмотрите на том сайте. А где находится морская граница?-если не ошибаюсь на 12,5 морских миль это Ваши территориальные воды,т.е.это просто водная поверхность.
Никто не дожидался пока они начнут сбрасывать бомбы -открыли огонь.---на примере Октябрьского-да.
Москва отдавала приказы и наставления и не проверяла их исполнение. Ну и далее по тексту... обсуждалось много раз.---чисто физически невозможно это все проверить,каким образом?
Если не способны обучить того комбата,---у комбата есть его функциональные обязанности,не перекладывайте вину. И никто,кроме комбата,не должен тренироваться их выполнять. (Добавление)
Неужели по Вашему комдив должен обучать комбата ориентироватся на местности Это проходят еще в училище.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Кроме того была обезглавлена РККА через репрессии. Оставшиеся офицеры получили резкий рост по службе, но опыта и знаний у них ещё не было для уровня новых должностей. Переучить их не успели.
Опять старые песни про репрессии. Можно подумать , что все репрессированные старшие военноначальники имели опыт отражения танковых атак. Только встретить старых коллег по Гражданской войне "Маршем кавалеристов" и стройным , раскатистым "Ура".
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Так что я не думаю,что репрессии сыграли ключевую роль,вспомогательную-да
По крайней мере они посеяли страх в армии и командиры стали бояться проявлять какую либо инициативу. Этим самым армия была частично деморализована.
Vinni пишет:
Москва отдавала приказы и наставления и не проверяла их исполнение. Ну и далее по тексту... обсуждалось много раз.---чисто физически невозможно это все проверить,каким образом?
Заблуждаетесь. Я уже писал. Нужно было перенять опыт Кузнецова в этом вопросе, раз у самих соображалка не работала.
Vinni пишет:
Если не способны обучить того комбата,---у комбата есть его функциональные обязанности,не перекладывайте вину. И никто,кроме комбата,не должен тренироваться их выполнять.
Не перекручивайте мои слова. Вы прекрасно поняли о чём шла речь. Не уподобайтесь некоторым мастерам перекрученного жанра. У командира полка тоже есть свои обязанности и плохой комбат - это, впервую очередь недоработка комполка, а потом уже, во вторую очередь - вина самого комбата. В армии только так и иначе не бавает. В первою очередь виноват начальник или командир провинившегося (т.к. не научил, не объяснил, не проконтролировал и т.д...), а потом уже и сам провинившийся.
Vinni пишет:
Неужели по Вашему комдив должен обучать комбата ориентироватся на местности Это проходят еще в училище.
Если он в училище ничему не научился, то его обязан научить его непосредственный начальник или командир. И не нужно утрировать с комдивом. Мы же вроде договорились вести нормальную дискуссию, а Вы опять начинаете утрировать и перекручивать. Это не делает Вам чести, и уж поверте, не показывает, какой Вы умный и находчивый, как Вам кажется, а всё наоборот. Только в нормальном диспуте без всяких закидонов можно прийти к какому то результату. В противном случае больше времени тратится на разборки и недоразумения, нежели на сам материал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis я ничего не перекручиваю,разговор по поводу виновен/невиновен уже был,и я Вам и Стас1973 отвечал,что в каждом конкретном случае разбираются отдельно. Не гребите всех под одну гребёнку типа"не выполнил один-отвечает другой". (Добавление)
90-ая стр.дивизия. Почему виновен полковник Голубев(комдив)?-потому что не проводил занятия!!! А если бы проводил? Кто виноват,что комбат тупой? Может он вообще и не желает учится!!! (Добавление)
По поводу репрессий. "Посеяли страх" отчасти возможно. Кузнецов. Какой опыт? Что конкретно надо было сделать для всеобщего контроля?
Kharkov2012
Отправлено: 4 апреля 2012 — 00:27
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Vinni пишет:
Кроме того была обезглавлена РККА через репрессии. Оставшиеся офицеры получили резкий рост по службе, но опыта и знаний у них ещё не было для уровня новых должностей. --- А что у тех кого репрессировали был опыт войны с современной немецкой армией? Отчасти сюда можно отнести тех кто участвовал в Испании,но не более. Так что я не думаю,что репрессии сыграли ключевую роль,вспомогательную-да
Могу Вас рассмешить. Давайте посмотрим на немцев.
По Версальскому договору численность рейхсвера была ограничена 100 тыс. человек; обязательная военная служба отменялась, запрещалось иметь современные виды вооружений: боевую авиацию, бронетехнику (за исключением полицейских бронеавтомобилей и т.п.).
Заметьте, на СССР никакие ограничения наложены не были. РККА могла делать всё что угодно прямо с 1918 года.
Немцы начинали свои танковые учения в 1934-м с фанерными макетами вместо танков. СССР первый серийный танк - 1927 г.
Современный боевой опыт немцы начали получать там же, где и СССР - в Испании.
Так что я бы очень затруднился сразу сказать, у кого было больше объективных трудностей с офицерскими кадрами - у СССР или Германии. Даже с учётом репрессий.
Точнее, репрессии, конечно, были, и очень серьёзные. Но не в 1937 г.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Не гребите всех под одну гребёнку типа"не выполнил один-отвечает другой".
Это не гребёнка. Это воинская дисциплина и не моя прихоть. В армии всегда так было есть и будет. По-этому не горячитесь и не нужно таких выссказываний. Не верите мне, так почитайте на эту тему литературу или информацию в инете.
Vinni пишет:
разговор по поводу виновен/невиновен уже был,и я Вам и Стас1973 отвечал,что в каждом конкретном случае разбираются отдельно
Согласен. Только порядок разбора полётов совсем другой. И если вы ссылаетесь на то, что говорил Стас1973, то перечитайте что и как он в этом случае говорил. Он то как раз и правильно говорил, а Вы зашли немного в сторону.
Vinni пишет:
0-ая стр.дивизия. Почему виновен полковник Голубев(комдив)?-потому что не проводил занятия!!! А если бы проводил? Кто виноват,что комбат тупой? Может он вообще и не желает учится!!!
Что конкретно Вы хотели сказать этим сообщением?
Vinni пишет:
По поводу репрессий. "Посеяли страх" отчасти возможно. Кузнецов. Какой опыт? Что конкретно надо было сделать для всеобщего контроля?
А именно то, что я просил вчера Вас перечитать. Я много писал на эту тему. Вы спрашивали перед этим: "чисто физически невозможно это все проверить,каким образом?"Вот именно опыт как чисто физически невозможно это все проверить и что для этого было сделано яподробно описывал ранее. Повторяться уже в который раз не хочу. Ищите. Там есть и четаты и ссылки.
Vinni пишет:
По поводу репрессий. "Посеяли страх" отчасти возможно
Ну хоть здесь пришли к единому мнению. Это уже хорошо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Володя
Отправлено: 4 апреля 2012 — 00:42
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Kharkov2012 пишет:
Так что я бы очень затруднился сразу сказать, у кого было больше объективных трудностей с офицерскими кадрами - у СССР или Германии. Даже с учётом репрессий.
У СССР - и дело не в репрессиях. Союзу свои кадры пришлось учить практически с 0, а немцы после поражения в ПМВ собрали весь офицерский костяк в рейхсвере, который стал в итоге неким "кадрированым вермахтом".
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Никто из авиационных генералов просто не взял на себя смелость заявить такое , все ждали приказа из Москвы.
Вот в этом и кроется вся проблема. А не кажется ли Вам, что это эхо репрессий?
mischuta69 пишет:
Опять старые песни про репрессии. Можно подумать , что все репрессированные старшие военноначальники имели опыт отражения танковых атак.
Так разговор разговору рознь, тем более о репрессиях. Я пытался донести мысль, что молодые кадры получили должности про работу на которых и понятия не имели и, естественно не успели переучиться и вникнуть толком в свои обязанности. Ну и страх в ореоле недавних репрессий погубил всю инициативу в армии на корню. Точнее не всю, а почти всю инициативу. Заметьте ни про репрессированных, ни про причины репрессий ничего не говорилось. Так что не нужно валить всё в одну кучу. Давайте лучше постепенно, шаг за шагом разбираться во всём по порядку. Толку так будет больше.
Володя пишет:
а немцы после поражения в ПМВ собрали весь офицерский костяк в рейхсвере, который стал в итоге неким "кадрированым вермахтом".
Правильно сделали. Поступили мудро с точки зрения государства и своего народа. Мы же сделали всё наоборот. Большинство своих (бывших царских) военспецов подвели под требуналы и расстрелы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Это не гребёнка. Это воинская дисциплина и не моя прихоть. В армии всегда так было есть и будет.
Как "так"??? Я же приводил простой пример,вам обоим: боец ушел в самоход. Кто будет отвечать? Боец,ком.отделения,взвода,роты,батальона? (Добавление)
Alexis пишет:
Что конкретно Вы хотели сказать этим сообщением?
Именно то,что сказал. Почему виновен Голубев?-потому что не проводил занятий. А если бы проводил,а комбат все равно заблудился?(ну сидел на занятиях,ушами хлопал) кто виновен?
Alexis пишет:
Я много писал на эту тему
Вот именно много,а конкретики нет. Вы понимаете,что флот специфическая структура,и сравнивать с армией нет даже смысла. Что конкретно сделал Кузнецов? Хотя вроде уже и отдельная тема появилась по нему.
mischuta69
Отправлено: 4 апреля 2012 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А не кажется ли Вам, что это эхо репрессий?
Неужели на такое были способны только Алкснис или Смушкевич? Так почему же это не было сделано раньше , в их бытность командующих ВВС? Или они не предполагали , что при внезапном нападении аэродромы приграничных частей ВВС в первую очередь подвергнутся нападению? (Добавление)
Vinni пишет:
Я же приводил простой пример,вам обоим: боец ушел в самоход. Кто будет отвечать?
Как правило , будет отвечать весь взвод , чтобы потом "объяснить" доходчиво самоходчику , что такое делать нельзя.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 21:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Как "так"??? Я же приводил простой пример,вам обоим: боец ушел в самоход. Кто будет отвечать? Боец,ком.отделения,взвода,роты,батальона?
В первую очередь непосредственный начальник (ком.отделения - т.к. это его упущение). А потом уже боец (т.к. это его нарушение).
Vinni пишет:
А если бы проводил,а комбат все равно заблудился?(ну сидел на занятиях,ушами хлопал) кто виновен?
Тот кто является непосредственным начальником комбата будет наказан в первую очередь, а потом уже и сам комбат. Другое дело, что мера наказания комбата может быть гораздо выше.
Alexis пишет:
Вот именно много,а конкретики нет.
Конкретики много. Только она для понимающих людей... Читайте, перечитывайте - может и поймёте.
Vinni пишет:
флот специфическая структура,и сравнивать с армией нет даже смысла.
Сравнивался не флот и РККА, а методы работы и управления их непосредственных руководителей. А Вы даже и этого не поняли.
Vinni пишет:
Что конкретно сделал Кузнецов? Хотя вроде уже и отдельная тема появилась по нему.
Здесь Вы правильно ответили на свой же вопрос. Переходите на новую ветку и там будем постепенно шаг за шагом обсуждать все "За" и "Против". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 4 апреля 2012 — 21:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis Итого,по Вашим последним ответа насчёт виновности имеем ранее неоднократно делавшийся вывод: в каждом конкретном случае будут разбиратся отдельно. Тут ещё многое зависит от лица проводящего дознание и следствие,как оно(это лицо) представит и повернёт дело.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это проходят еще в училище.
