Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Начало Великой Отечественной ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
.е. ответа на этот вопрос у Вас нет. Ваш ответ принят - из списка под-ки к обороне УРы вычёркиваем--ошибаетесь,в полосе 12 армии УРы были? Их использовали? Судя по оперативной сводке вполне успешно,вдобавок В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ПРИКРЫТИЯ. Так что вот это:"С факта их НЕ введения в действие."- не вполне соответствует действительности
Да хотя бы в апреле 41-го. -а кто в апреле мог знать,что война начнется 22.06 и мосты не успеют взорвать? Это у Вас уже пошло послезнание.
1. Почему части КА запрашивали командование о разрешении открыть огонь?--не все,пример был,да и чисто физически Гальдер не мог знать ситуацию о всех частях,думается в мемуарах слегка приукрасил
(Отредактировано автором: 1 апреля 2012 — 20:34)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2012 — 20:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
1. Почему части КА запрашивали командование о разрешении открыть огонь?
На эту тему я Вам отписал в первой части данной ветки буквально пару минут назад. Советую вместе зайти и перечитать, т.к. мои слова адресованы Вам обоим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis так а в чем проблема? Человек задал вопрос,ему ответили,что так было не везде,привели пример,и объяснили почему слова Гудериана не стоит относить на все ВС.
Что же по Вашему пограничники или в/ч вот прямо на 100% не открывали огонь без приказа? Директива никоим образом не относилась к праву открытия огня,где там сказано:"Запрещаю открывать огонь"? Ведь она относилась к действиям в/ч,а не отдельных лиц. Что Директива запрещала часовому в случае нападения открывать огонь? И естественно будет пункт д),а как по другому?
(Отредактировано автором: 1 апреля 2012 — 21:06)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Alexis так а в чем проблема? Человек задал вопрос,ему ответили,что так было не везде,привели пример,и объяснили почему слова Гудериана не стоит относить на все ВС.
Так проблемы то как раз и нет. Я чисто по-человечески хотел Вам искренне помочь и ничего более. Если чем то обидел советами, то приношу свои извинения. Действовал из лучших побуждений и без всякого злого умысла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:11
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis просто Вы вот тоже ссылались в конце той темы на пункт д) этой Директивы. Ну убираем этот пункт и что дальше? Действовать по планам прикрытия? А откуда известно,что например обстрел погранцов это война? Я же приводил Alickу для примера: он комдив в 30(например) км. от границы,узнал об обстреле погранцов,пункта д) нет и что дальше делать?
(Отредактировано автором: 1 апреля 2012 — 21:13)
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Alexis просто Вы вот тоже ссылались в конце той темы на пункт д) этой Директивы. Ну убираем этот пункт и что дальше? Действовать по планам прикрытия? А откуда известно,что например обстрел погранцов это война?
Хотябы из того, что за час до обстрела над головами пролтели сотни бомбардировщиков. А по большому счёту наплевать на нелепый приказ "огонь не открывать" коль видно, что на тебя прёт такое колличество войск и выполнять свой долг - защищать свою Родину. А не ждать разрешение на это.
Я же просил Вас перечить наши дебаты по Кузнецову. Вот он и весь ВМФ поступили правильно и по уставу, а не по бумажке. Если хотя бы один из командующих приграничных округов поступал также, то потерь было бы на много миллионов меньше и война приняла бы совсем другой оборот. Посмотрите там всё написано и про подготовку к войне и про ответственность за плохое выполнение своих должностных обязанностей.
Я не хочу всё по второму, а кое-что и по третьему кругу писать. Перечитайте всё то, что я Вам советовал и многое станет на свои места. Многое, но конечно же не всё. Что бы разобраться во всём досконально, то ещё нужно копать и копать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis ну бомбардировщики не просто пролетели,а ещё и на головы бомбы скинули,но ведь были участки где немец.войска вообще не нарушали границу. Кузнецов поступил правильно,что мешало другим так поступить? (Добавление)
Вы же не поняли сути вопроса. Нет в Директиве запрета на открытие огня отдельным в/служащим(например часовому),Директива относилась к действиям в/ч,ну открыли Вы огонь,а если погранцов обстрелял ком.немец.батареи по пьяни дальше что? Вы будете границу переходить или что? (Добавление)
Alick так и не ответил,спрашиваю Вас: Вы комдив,до границы километров 25-30,обстреляли погранцов. Ваши действия?
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Кузнецов поступил правильно,что мешало другим так поступить?
Вот. Пять баллов. Наконец то мы начинаем понимать друг друга. Я над этим вопросом давно голову ломаю. Даже для себя пока точно и правильно сформулировать не могу. А для Вас и подавно. В идеале - нужен доступ в архивы. У меня его нет. Остаётся один вариант: перелопачивать горы доступных материалов, просеивать их через сито и по крупицам собирать факты. Процесс длительный, но другого выхода пока не вижу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:51
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Да причём тут архивы Кузнецов или Октябрьский почему смогли отбить налёт на ВМБ?
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2012 — 22:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Вы же не поняли сути вопроса. Нет в Директиве запрета на открытие огня отдельным в/служащим
Я то понял, а Вы похоже не совсем. Запрет был дан предыдущими распоряжениями, а эта директива этот запрет подтвердила и никак не отменило. Подтверждение этому выделил в директиве жирным шрифтом. Я же Вам специально дал ссылку: http://stalinism.ru/Stalin-i-Arm...Direktiva-1.html , а Вы не удосужились прочитать. Там то как раз вся эта директива и расписана по полочкам. Не стал давать пояснение к диррективе, т.к. получилось бы очень много текста. Вот и дал ссылку. Читайте. Многое поймёте. Нельзя на всё получить ответы от других. Нужно искать самому. Тем более когда и искать уже не нужно, а указано где и что можно прочитать. Да и в инете очень много информации - черпайте и от туда (только осторожно), не надейтесь, что кто-то даст Вам ответы на все вопросы. Мы здесь все, или в большинстве своём, находимся в поиске и на многие вопросы не знаем ответы, вот и делимся, обсуждаем. Но одно дело обсуждать, а другое - ждать, что тебе здесь дадут ответы на все вопросы. Это просто невозможно.
Получился очень длинный ответ. Примите его не как нравоучение, а как совет и пожелание. И, пожалуйста, без обид. Я ни в коей мере не хочу хотя бы в чём то ущемить Вашу личность и Ваши интересы. (Добавление)
Vinni пишет:
Да причём тут архивы Кузнецов или Октябрьский почему смогли отбить налёт на ВМБ?
Беда то в том, что Кузнецов был единственным исключением из правил. Все остальные (кроме ВМФ) вели себя совсем не понятно и не адекватно, по крайней мере для меня. Так что я пока не готов Вам на это ответить.
И вообще, у Вас очень много вопросов и очень мало своих мыслей, рассуждений и доводов. Предлагаю несколько изменить вектор Ваших обсуждений. Пользы будет гораздо больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 1 апреля 2012 — 22:18
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis ну и где Вы в предыдущих распоряжениях нашли такой запрет? Согласно Вашей же ссылки. Вы залезли в такие "глубины",что дальше некуда,без обид. (Добавление)
Жирным шрифтом Вы обозначили пункт д) о нём и речь. Какие"иные мероприятия"Вы собрались провести? На дворе войны ещё нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Кузнецов или Октябрьский почему смогли отбить налёт на ВМБ?