Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Волкон попробуйте это всё объяснить Alick,который задавал вопросы типа," А назовите номер хотя бы одной дивизии,которая на момент немецкого нападения отрыла окопы полного профиля"
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Володя пишет:
Потерь в первые два дня порядка 30% (правда "300" ) и только потом, когда начальство "почесало себе репу" привезли все и сразу... Возникает вопрос: "на хр@на такая перестраховка?"
Умом нормального человека этого не понять. (Добавление)
Vinni пишет:
Alexis да никто Вас не достаёт,просто нет никакой необходимости идти,как Вы сказали в архивы и лопатить горы материалов. Ответ гораздо проще и его привели.
Всё зависит от того какой степени информация нужна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:38
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis А какая польза от такой подробной инфы? Ведь суть вопроса другая.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
Alick,который задавал вопросы типа," А назовите номер хотя бы одной дивизии,которая на момент немецкого нападения отрыла окопы полного профиля"
А сколько времени нужно затратить на копание ячейки, окопа и окопов? Час,три,шесть?
Кроме того УРы на новой границе сооружались такой плотной застройкой дотов, что там и рыть то надо было по минимому. Жаль только что немцы напали в 41,а не в 42.
Там бы одних пулемётно-артиллерийских уровских батальонов хватило чтобы удержать немцев неделю -две. В реальности же было совершенно не ясно на каких рубежах вообще что либо надо копать первые дни. И самое главное некому было копать, поскольку глубинные корпуса ещё не прибыли на тот самый 1- тыловой рубеж обороны. А дивизии первого эшелона и так сидели по дотам уже готовым или ещё не готовым, правда растянувшись по фронту на 30-40 км. И эти доты даже на Западном фронте держались от одного до восьми дней, не давая пехоте немцев сразу набрать походный темп наступления : 30-35 км в день, чтобы по минимому отставать от танковых и моторизованных дивизий. Вообще вся эта окопная война отходила в прошлое и годилась только для полукольцевой защиты таких городов как Одесса, Могилёв, Севастополь, Ленинград. Окопы под Вязьмой полного профиля с минными полями и проволокой продержались - пол дня- не помогли Да и Курс это сражения подвижных соединений, маневрирующих друг другу на фланг.
Кстати немецкие пехотные дивизии успевали отрыть окопы на пути наших танковых дивизий за несколько часов, это в треугольнике Дубно-Броды-Луцк. Растрелять танки из противотанковых пушек,а ворвавшиеся на позизии- пехота весьма лихо мочила бензином в канистрах, гранатами и минами....
Значит не в окопах то дело? А в профессионализме солдат и офицеров. Ну и конечно Силе- Воли.
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2012 — 13:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
lexis А какая польза от такой подробной инфы?
Для осознанного понимания происходящего.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2012 — 13:42) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 2 апреля 2012 — 14:42
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Для осознанного понимания происходящего? Это как? Причин неудачного начала несколько,основные уже назывались,что же ещё осознавать?
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2012 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Для осознанного понимания происходящего.
Для осознания происходящего.
Для понимания происходящего.
Для происходящего понимания осознанного.
Vinni
Отправлено: 2 апреля 2012 — 15:33
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis раз уж речь зашла за более полное понимание то приведу такой документ:
Директива
командующего войсками
Прибалтийского особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
военным советам 8-й и 11-й армий
о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев
в период 22-23 июня 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
.
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. (Добавление)
Как видите предписывалось "занять оборону основной полосы","боевые патроны и снаряды выдать","При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать." то есть никто не запрещал открывать огонь в случае нападения,запрещалось открывать огонь пока самолеты противника не начнут боевых действий. (Добавление)
И это в принципе должно было сработать,ЕСЛИ БЫ не отдали все эти приказания слишком поздно,то есть опоздали,только когда издавали,а именно в штабе округа,никто не знал,что уже опоздали. Конечно,немного странно выглядит время 2.25 и "в течении ночи",скорее это уже будет на местах раннее утро,но я не думаю,что это крайне существенно.
neon
Отправлено: 2 апреля 2012 — 15:43
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Vinni пишет:
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
Я думаю, ключевой момент в этом. До начала войны остается полтора часа.....
Володя
Отправлено: 2 апреля 2012 — 15:45
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волкон пишет:
А сколько времени нужно затратить на копание ячейки, окопа и окопов? Час,три,шесть?
Одиночная ячейка для стрельбы лежа, если не изменяет память, отрывается за 16 минут, потом углубляешь, соединяешься с соседями, роешь запасные позиции и т.д.
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Володя пишет:
если не изменяет память, отрывается за 16 минут, потом углубляешь, соединяешься с соседями, роешь запасные позиции и т.д.
Спасибо, буду знать, а то сам не копал, ибо флотский.
Значит в зависимости от грунта? И за час можно в песчаном грунте нарыть в полный рост окопы ? Ну и что это за проблема тогда такая? В том чтобы загодя понарыть в апреле, мае, июне, тысячи километров канав по всей Белоруссии и Украине? Драпаешь ночью, а- ааа, мать твою за ногу!- ногу сломал, очухавшись на дне того рва, по пояс в жиже. Помнится потом бедных стариков и женщин гоняли на рытьё многокилометровых противотанковых рвов? Хоть один из них приостановил наступление танковых колонн немцев?
Володя
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:11
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волкон пишет:
Значит в зависимости от грунта?
Норматив был единый, по нему мы рыли и в песке, и в суглинке, и в черноземе...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
