Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
после ПМВ применение хим оружия не было запрещено как оружия массового поражения?
А с каких это пор гербицид стал "оружием массового поражения"?
Опер пишет:
Требования о запрещении нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан.
Это подходит как раз к применению напалма. А гербицид США применяли не для отравления местного населения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Опер
Отправлено: 27 ноября 2013 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
А с каких это пор гербицид стал "оружие м массового поражения"?
Помимо гербицида Ваши хозяева применяли во Вьетнаме и химическое оружие, в частности его следующие виды: BZ, CS, CNS, BAE, CN, DM.
Я конечно понимаю что Вам надо отрабатывать чечевичную похлебку, но не стоит делать это столь глупо.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2013 — 22:35)
STiv
Отправлено: 27 ноября 2013 — 23:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
А с каких это пор гербицид стал "оружие м массового поражения"?
Это продукт химической промышленности. В концентрированном и массовом применении - является ЯДОМ. При распылении вблизи населенных пунктов - поражает не только растительность , но и животных и человека.....Т.е. при массированном применении - это по сути оружие массового поражения....
Радист пишет:
А гербицид США применяли не для отравления местного населения.
А почему отмечена массовая гибель населения в местах применения? Тупое население технику безопасности не соблюдало? Или по "ошибке" концентрация привышала норму в сотни раз?
Стас1973 пишет:
Женевская конвенция (Протокол о не применении и далее длинное название) от 17.06.1925 г.
Спасибо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Tails
Отправлено: 28 ноября 2013 — 07:15
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
STiv
Ясно, ясно значит Россия и почти все страны мира нарушают
Цитата:
Конвенция о запрещении химического оружия (КХО) — это соглашение по контролю за вооружениями, которое запрещает производство, накопление и применение химического оружия. Её полное название Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении.
Выпуская гербициды, и полицейское хим оружие, и применяя их.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Ваши хозяева
И это мне подручный Бзежинского говорит? Тот, чьи кумиры поражения России и РЯ, и ПМВ желали?
Опер пишет:
BZ, CS, CNS, BAE, CN, DM.
Опять, Опер, вам двойка по химии. С каких ми успехом Вы, Опер, могли бы сказать, что милиция-полиции России применяет химическое оружие против своих собственных граждан (слезоточивый газ, "Черёмуха).
STiv пишет:
Это продукт химической промышленности.
Зайдите в магазин - там этих продуктов полно.
STiv пишет:
В концентрированном и массовом применении - является ЯДОМ
Гербицид он и есть гербицид. Вы его в любом магазине садоводов купить можете.
STiv пишет:
При распылении вблизи населенных пунктов - поражает не только растительность , но и животных и человека
Ну так чего его тогда при СССР над хлопковыми полями распыляли, когда там даже дети работали?
STiv пишет:
А почему отмечена массовая гибель населения в местах применения?
Насколько массовая? Статистику приведёте? И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека?
Например, сейчас ГМО применяют. Якобы это безопасно. А через несколько лет выяснится (когда статистика и исследования появятся), что ГМО - это мина замедленного действия, что смертность от этого резко увеличивается. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Andrew Vladoff
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:36
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Tails пишет:
Ясно, ясно значитРоссия и почти все страны мира нарушают
Цитата:Конвенция о запрещении химического оружия (КХО) — это соглашение по контролю за вооружениями, которое запрещает производство, накопление и применение химического оружия. Её полное название Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении.
Выпуская гербициды, и полицейское хим оружие , и применяя их.
Не нарушают, т.к. в Конвенции прописано применение "химических средств борьбы с беспорядками" (Добавление)
Радист пишет:
Опять, Опер, вам двойка по химии. С каких ми успехом Вы, Опер, могли бы сказать, что милиция-полиции России применяет химическое оружие против своих собственных граждан (слезоточивый газ, "Черёмуха).
"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве"(С)
Что то я не замечал чтобы , например, бромацетон милиция-полиция применяла. Тем более что концентрация 0,010 мг/л смертельна. Американцы как соблюдали соотношение? (Добавление)
Радист пишет:
Насколько массовая? Статистику приведёте? И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека ?
А кто считал потери тех самых "желтолицых вьетконговцев"? А про тот же бромацетон ещё в ПМВ было известно. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
STiv
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Зайдите в магазин - там этих продуктов полно.
Радист пишет:
Гербицид он и есть гербицид. Вы его в любом магазине садоводов купить можете.
Радист пишет:
Ну так чего его тогда при СССР над хлопковыми полями распыляли, когда там даже дети работали?
Уважаемый! Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Надеюсь приводить вам примеры из жизни когда крысиный яд использовавшийся для борьбы с грызунами использовался в криминале и становился орудием убийства человека не надо?
Радист пишет:
Насколько массовая? Статистику приведёте?
Читайте выше приводил статью...... .вьетнамцы описывали последствия попадания гирбицидов в организм человека, после массированного применения.
Но это частности.
Использование напалма- тоже не противоречит Гаагской конвенции?
А может быть знаменитая бомбардировка Нюрберга - тоже акт миролюбия?
Радист пишет:
И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека ?
Уважаемый! При всех как бы ваших поворотах тела, напомню вам, что любой продукт такой как гирбицид, становится опасным когда превышает определенуюю концентрацию во времени и пространстве. И прежде, чем выпускать его обычно проводят исследования о степени таксичности вещества. То, что он опасен - знали изначально и на упаковке четко описано, выше какой концентрации. не знали, что он накапливается в организме человека и как это может проявится при обычном использовании. Но вот, что при массированном уничтожении джунглей, пострадает не только растительность, но и все живое- знали наверняка. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Надеюсь приводить вам примеры из жизни когда крысиный яд использовавшийся для борьбы с грызунами использовался в криминале и становился орудием убийства человека не надо?
В качестве оружия убийства можно и лопату с кухонным ножом применить.
Не нужно делать вид, что не понимаете разницу между химическим оружием и гербицидами. Существует список химикатов, который входит в Конвенцию о ХО, не нужно фантазиями заниматься.
STiv пишет:
То, что он опасен - знали изначально и на упаковке четко описано, выше какой концентрации
И что? Его же применяли в СССР? когда даже дети на полях работали? Чего же Вы молчите об этом? Странное у Вас человеколюбие - Вам вьетнамцы милее советских граждан?
STiv пишет:
при массированном уничтожении джунглей, пострадает не только растительность, но и все живое- знали наверняка.
Есть доказательства сказанному? Хотели бы всех убить - тогда зачем было применять гербициды, есть более эффективные средства? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2013 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Не нужно делать вид, что не понимаете разницу между химическим оружие м и гербицидами. Существует список химикатов, который входит в Конвенцию о ХО, не нужно фантазиями заниматься.
Ок. По другому. Любое хим препарат можно использовать как оружие? Согласны?
Радист пишет:
Есть доказательства сказанному?
Т.е. вы настаиваете?
Ок!
Экологическая война США против Вьетнама — применение армией США в ходе войны во Вьетнаме химических средств, повлёкшее многочисленные жертвы среди мирного населения и тяжёлые экологические последствия[1].
За время войны армия США распылила на территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолиантов «Agent Orange» для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин. Диоксин является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. После применения американскими военными дефолиантов уже после войны погибло несколько десятков тысяч человек. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших[1].
Американские военные также применяли газы; вызывали искусственное облакообразование и кислотные дожди, применяя обработку облаков химикатами и закисление атмосферы; распыляли химикаты, вызывающие сильные пожары в джунглях[2][3].
Масштабное применение американскими войсками химикатов привело к тяжёлым последствиям. Практически полностью были уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60 % (около 1 млн га) джунглей и 30 % (более 100 тыс. га) равнинных лесов. С 1960 года урожайность каучуковых плантаций снизилась на 75 %. Американские войска уничтожили от 40 до 100 % посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70 % кокосовых плантаций, 60 % гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины[6].
В результате применения химикатов серьёзно изменился экологический баланс Вьетнама. В поражённых районах из 150 видов птиц осталось 18, произошло почти полное исчезновение земноводных и насекомых, сократилось число рыб в реках и произошло изменение их состава. Был нарушен микробиологический состав почв, отравлены растения. Резко сократилось число видов древесно-кустарниковых пород влажного тропического леса: в поражённых районах остались единичные виды деревьев и несколько видов колючих трав, не пригодных в корм скоту[6]
В Южном Вьетнаме в ходе операции «Рэнч хэнд» американцы испытали 15 различных химических веществ и рецептур для уничтожения посевов, плантаций культурных растений и древесно-кустарниковой растительности. Общее количество химических средств уничтожения растительности, израсходованных вооруженными силами США с 1961 по 1971 год, составило 90 тыс. т, или 72,4 млн. л. Преимущественно использовались четыре гербицидные рецептуры: пурпурная, оранжевая, белая и голубая. Основными компонентами этих рецептур были: 2,4-дихлорфено-ксиуксусная кислота, 2,4,5-трихлорфеноксиуксусная кислота, пиклорам и какодиловая (диметиларсиновая) кислота. Наибольшее применение в Южном Вьетнаме нашли рецептуры: оранжевая — против лесов и голубая — против посевов риса и других сельскохозяйственных культур.
Кроме того, по сообщениям зарубежной печати, в распоряжении американских войск имелись гербициды бромацил и монурон, которые долго сохраняются в почве, что делает ее непригодной для растительности в течение длительного времени. Опасность применения таких препаратов очевидна. Известно, что в 1967 году американцы планировали применение этих химикатов вдоль южной границы демилитаризованной зоны.
Практически в течение 10 лет, в период с 1961 по 1971 год, почти десятая часть территории Южного Вьетнама, включая 44% всех его лесных массивов, подверглась обработке дефолиантами и гербицидами, предназначенными соответственно для удаления листвы и полного уничтожения растительности.
Кроме химических, армия США в Индокитае применяла и другие средства для уничтожения растительности. Большой, часто невосполнимый ущерб природе нанесли бомбардировки методом "коврового бомбометания" и сверхкрупными авиабомбами, артобстрелы, знаменитые «римские плуги».
В результате всех этих действий были почти полностью уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60% (около 1 млн. га) джунглей и 30% (более 100 тыс. га) равнинных лесов. Урожайность каучуковых плантаций упала с 1960 года на 75%. Было уничтожено от 40 до 100% посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70% кокосовых плантаций, 60% гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины.
Так, например, пиклорам обладает такой же стойкостью и так же ядовит, как ДДТ, запрещенный повсеместно. К тому времени уже было известно, что отравление ядом 2,4,5-Т приводит к зародышевым деформациям у некоторых домашних животных. Что же касается какодиловой кислоты, то она представляет собой мышьяковидное соединение высокой токсичности.
Следует отметить, что эти ядохимикаты применялись в огромных концентрациях, иногда в 13 раз превышающих допустимые и рекомендованные к использованию в самих США. Опрыскиванию этими химикатами подвергалась не только растительность, но и люди.
Особенно губительным было применение диоксина, который «по ошибке», как утверждали американцы, входил в состав оранжевой рецептуры. Всего над Южным Вьетнамом было распылено несколько сотен килограммов диоксина, который является ядовитым для человека в долях миллиграмма. Специалисты США не могли не знать о его смертоносных свойствах — хотя бы по случаям поражений на предприятиях ряда химических фирм, в том числе по результатам аварии на химическом заводе в Ам-стердаме в 1963 году.
Являясь стойким веществом, диоксин до сих пор обнаруживается во Вьетнаме в районах применения оранжевой рецептуры как в поверхностных так и в глубинных (до 2 м) пробах грунта. Этот яд, попадая в организм с водой и продуктами питания, вызывает раковые заболевания, особенно печени и крови, массовые врожденные уродства детей и многочисленные нарушения нормального течения беременности. Медико-статистические данные, полученные вьетнамскими врачами, свидетельствуют, что эти эффекты проявляются спустя много лет после окончания применения американцами оранжевой рецептуры, и есть основания опасаться за их рост в будущем.
В СССР как и США и Европе, на полях его применяли как хим вещество по борьбе с вредителями. Концентрация вещества при сельхоз работах отличается от того в какой концентрации пендосы применяли во Вьетнаме в 13 раз. Я вам советую более такие приемы не использовать, что бы не попасть в ситуации с нфтью в другой ветке......Не надо провацировать. У любого хим вещества используемого в быту есть смертельная доза концентрации после которой наступает смерть или таксическое отравление.От водки можно кони двинуть если перебрать....Речь именно об этом. Так как использование вещества в 13 раз превышающее безопасную норму - становится по сути оружием.
(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 12:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Любое хим препарат можно использовать как оружие ? Согласны?
Не знаю - я не химик. А вот нож точно можно любой использовать.
Только есть боевые отравляющие вещества и есть боевые ножи с одной стороны, а есть гербициды и есть кухонные ножи - с другой.
В целях уничтожения живой силы противника использовать гербициды - это всё равно что использовать кухонные ножи.
STiv пишет:
Экологическая война США против Вьетнама
Ну такие агитки для Green Peace оставьте. В конце 60-х вообще об экологии представления практически не имели. К Вашему сведению Великие американские озёра в то время были ужасно загрязнены. По озеру Эри даже передвигаться было сложно из-за мусора.Туда фермеры и гигнаты автомобилестроения сбрасывали все отходы, сточные воды, загрязняли тяжелыми металлами и пестицидами.
Озёра практически были мертвы. А сколько народа пострадало от этого - кто считал??
STiv пишет:
Концентрация вещества при сельхоз работах отличается от того в какой концентрации пендосы применяли во Вьетнаме в 13 раз.
Так сравнили площадь обработки и растительность хлопкового поля и джунглей
Да и когда дети хлопок убирают, то над ними листвы вообще не было, весь это химический дождь принимали на себе. Вы вообще в джунглях бывали? Представляете себе что эта такое? Если не бывали - то советую почитать какую-нибудь научно-популярную статью.
STiv пишет:
вам советую более такие приемы не использовать, что бы не попасть в ситуации с нфтью в другой ветке......Не надо провацировать.
Так Вы же там полностью облажались
Ни одного доказательства существования контрактов, по которым американские компании поставляли бы нефть Германии Вы не привели, зато у Вас было кошерно, когда СССР обеспечивал 50% потребляемой Японии нефти вплоть до апреля 1944 года, и при этом получал от США поставки по ленд-лизу и требовал открытия 2-го фронта.
STiv пишет:
Так как использование вещества в 13 раз превышающее безопасную норму - становится по сути оружие м
В Ленинграде люди в Неве купались, когда туда и канализация сливалась и всего производственные отходы и гадости с полей - и ничего. А уж там концентрация тяжёлых металлов, пестицидов и пр. в сотни раз превышала. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tails
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Andrew Vladoff
Я знаю, просто показываю абсурдность логики.
Радист
Цитата:
Не знаю - я не химик. А вот нож точно можно любой использовать.
Даже кислородом, и азотом отравить можно , а если взять ,определённые условия, даже благородным газом убить можно.
(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 16:09)
Льюис.
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:23
сержант
Сообщений всего: 69
Дата рег-ции: 26.10.2013
Репутация: 2
Давайте вернёмся к фильму, а?
Мне в нём понравилось взаимодействие родов войск, эффективная работа авиации и артиллерии. Не то,что у нас, в мегадебильнейшем фильме "Прорыв", где кинули роту на убой и забыли про них.
И мне, в конце концов обьяснят, почему у подразделения Северного Вьетнама, снабжавшегося СССР и Китаем, не было артиллерии?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
