Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
ну Джорджией это назвали англо-саксы.....я понимаю ваш юмор....
Ага... Ибо как известно, английский - это русско-ордынский язык, искаженный романовско-скалигеровскими фальсификаторами в XVII веке...
Впрочем, шутки это все, да...
STiv пишет:
Кстати если есть хотелосьбы прежде всего как то по этому вопросу Европейские хроники глянуть....альтернативщики часто ссылаются на них.....буду признателен...
Поищу...
galbur пишет:
Это у их любимое занятие.Даже не с целью грабежа, или еще чего плохого, а просто напасть(это в крови)даже с целью помощи(типа-тимуровцы).
Вы и правы и не-правы одновременно. Набеги - нормальная вещь для степного уклада жизни, т.к. значительная часть экономики строится на добывании материальных ресурсов у соседей (в том числе, у таких же степняков), ввиду ограниченности их производства у самих степняков. Плюс это позволяет занять лишние массы населения. (Добавление)
Товарищу STiv, про историю и вторжения монголов, сведения из Европы.
Беру строго или современников, или младших современников (т.е. до конца XIII века)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Я Вернадского домучиваю. Он нашествия и разорения Руси не отрицает.
STiv
Отправлено: 24 января 2014 — 18:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Товарищу STiv, про историю и вторжения монголов, сведения из Европы.
Беру строго или современников, или младших современников (т.е. до конца XIII века )
Спасибо....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2014 — 01:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Исторический казус, нестыковка.
Прочитал в сети интересные строки:
"В конце XVIII века в Ватикане для польского короля Станислава Понятовского сделали подборку архивных документов. Удивительно, но римские папы не замечали, что Русь долгое время находилась под монголо-татарским игом! Или ига и в самом деле не было?..."
Так было или не было? Вот в чём вопрос! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 12 апреля 2014 — 05:10
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Одно можно сказать определенно: то, что тогда было, абсолютно не соответствует тому, что мы сейчас об этом знаем. Работы здесь для настоящих историков - непочатый край...
Посмотрите, хотя бы, на эти азиатские лица: http://maxpark.com/static/u/arti...0/tmpWzNiWG.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/04/30/tmpmB9Fu5.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/04/30/tmp8eQNEf.jpeg
Сейчас пойдём по новому кругу,приводя новые и новые "за" и "против".
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2014 — 11:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Одно можно сказать определенно: то, что тогда было, абсолютно не соответствует тому, что мы сейчас об этом знаем. Работы здесь для настоящих историков - непочатый край...
Тогда полагаю что нам не стоит мешать их работе. Как скажите? Пусть определятся, разберутся с материалами или отсутствием оных, опубликуют выводы, а мы потом их и обсудим. Согласны?
Надеюсь это будет ещё при нашей жизни. (Добавление)
mi621 пишет:
Сейчас пойдём по новому кругу,приводя новые и новые "за" и "против".
Думаю что этого не случится. И Ваши предсказания не сбудутся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 12 апреля 2014 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
Работы здесь для настоящих историков - непочатый край...
Тогда полагаю что нам не стоит мешать их работе. Как скажите?
Как мы можем помешать их работе? Кстати, "настоящий", в данном случае, означает "честный", а не "профессиональный".
Alexis пишет:
Пусть определятся, разберутся с материалами или отсутствием оных, опубликуют выводы, а мы потом их и обсудим. Согласны?
Нет. Не обессудьте, но такая позиция напоминает призывы не подвергать критике "отдельные недостатки" советского строя, а подождать, когда партия и правительство во всем разберутся...
galbur
Отправлено: 12 апреля 2014 — 12:14
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Европейцы еще до прихода на Русь Мон-Тат,.залучились с ними дружбой(заранее сдались).Потому Татары дальше Чехов не пошли,так как европейцы исправно(цивилизовано) платили дань.А вот Русь побежденная, вызывала У Тат-Мон,.напряженку.Так как было ясно что Русь взбрыкнет и мало не покажется.\\\\Как оно и случилось.\\\Тем более что Европейцы в огромной своей части являются выходцами с Азии и Востока.\\\\\Получается что Европейцы и сегодня находятся под игом Кооператива-\МонТар +Папа\. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2014 — 12:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Как мы можем помешать их работе?
Я имел ввиду, что не стоит толочь воду в ступе и пытаться что-то доказывать по этому вопросу. Предлагал это оставить для подробнейшего исследования историков. А то, чего только не пишут в сети по этому поводу.
Егоза2.2 пишет:
"настоящий", в данном случае, означает "честный", а не "профессиональный".
Согласен. Честных историков пока маловато, но их постепенно становится больше. Вот они то и пишут настоящие исторические труды. Это честные профессиональные историки. А вот есть такие историки, которых также считают профессиональными, но они пишут историко-публицистические труды, привнося в свои работы своё субъективное мнение, часто игнорируют факты и документы, а порой занимаются подтасовками.
Я лично так понимаю суть этого вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 12 апреля 2014 — 13:14
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Найдите на репродукции этой миниатюры монголов. И задумайтесь над смыслом надписи.
И что тут не понятного??\\\\Во времена Святослава ,то Русь была частью Византии,то наоборот Византия становилась частью Руси.И так кажный год, пока Святослава Печенегам не заказали.\\\Так и во времена Батыя, часть русских(Святославцев)было за "никаких договоров с Батыем"а биться до смерти.Против русских(малороссов,византийцев)которые желали идти Европейским путем,то есть исправно платить дань и сидеть под лавкой. Вот и сегодня это продолжается. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вот и сегодня это продолжается.