Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...




 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 октября 2026 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10001
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
alexeybo Все ваши вопросы вы должны адресовать не мне. Я не сколько одобряю, а скорей уж обвиняю.
Радость Вы не в состоянии ответить на мои вопросы, а беретесь обвинять. Ни кому не нужны, кроме врунов, Ваши надуманные обвинения.
 Волкон пишет:
Во первых как майские Соображения, так и июньский план прикрытия ,а также МП-23, были черновиками, с неясными сроками выполнения, скорей рассчитанными на пропуск 1941 года как мирного. Или в соотношении в мае-июне 45\55 как мирный. Что и высказал вполне определённо Сталин на слёте военных в Кремле от 24 мая. И всё утро 22 июня считавший (с надеждой), что это всё провокация немецких генералов.
Радость Это Вы по своей неграмотности все напрасно стараетесь доказать целесообразность упреждающего начала войны со стороны РККА.
 Волкон пишет:
В июньском ПП для Западного фронта глубинные корпуса :47, 21, 44, 2 СК входят в состав армий прикрытия и имеют контрударные задачи наряду с МК.
Радость Волкон, Вы где подобное увидели в этом ПП ЗапОВО?
2 ск действительно должен был входить в состав 13 армии, которой предполагалось оборонять район прикрытия № 3. Опустим фактическое отсутствие реализации этого замысла.
Про 44 ск нет ничего в ПП.
А про 47 и 21 ск в ПП ЗапОВО указано:
"5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются:
а) 21-й стр[елковый] корпус в составе 17-й и 37-й стр[елковых] дивизий, который с М-3 сосредоточивается по жел|езной] дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;
б) 47-й стр[елковый] корпус в составе 55, 121 и 155-й стр[елковых] дивизий, который с М-3 по М-10 автотранспортом, походом и по жел[езной] дороге сосредоточивается в районе Пружаны, Запруды, Береза- Картуска, Блудень и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец".
Волкон, не занимайтесь сочинительством. Радость
 Волкон пишет:
Таким образом нажав на "красную кнопку" как и положено 1 июня эти 167 дивизий успевали принять оборонительную стойку.
Радость Ерунда. Введение в действие ПП не означает, что обязательно последует мобилизация. Это значит, что 167 дивизий "в оборонительную стойку встанут" не там, где Вы предполагаете, да еще и не в том состоянии, в котором Вы предполагаете.
 Волкон пишет:
Совмещая массовый призыв на БУС с одновременным сосредоточением и развёртыванием, по образцу сентября 1939 года. А вышло ни то ,ни сё. Чёрт знает что и сбоку бантик.
Радость Волкон, в 1941 году БУС не преследовали целей, которые Вы им пытаетесь приписать. Потому не раскатывайте губу.
 Волкон пишет:
Открытое выдвижение войск возможно и даже необходимо для противодействия нарастающей опасности агрессии со стороны Германии и её сателлитов.
Радость Еще одна глупость. Это лишь ускорило бы подготовку и начало их вторжения в СССР. Вам все не терпится скорей втянуть СССР в войну, когда страна к этому еще не готова.
 Волкон пишет:
Что для совдепа уже не действует закон- мобилизация это война?
Радость Это еще одна глупость Волкона. Мобилизация - не война, а признак подготовки к ней.
 Волкон пишет:
Так была ПОДСТАВА умышленной или вынужденной?
Радость Она была и есть ВЫМЫШЛЕННАЯ вашими идейными соратниками-врунами.
 Волкон пишет:
не является оправданием. Как и цена Победы в 27 миллионов людей. И разрушениями на миллиарды рублей. Что это было :глупость или измена (немецко-английского шпиона Кобы и его агентурной сети)?
Радость Это глупость нацистского пособника Волкона и его идейных соратников, которые ничего не знают, толкового делать не умеют, а лишь врут.
Учи матчасть, неуч-арматурщик! Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: Вчера — 11:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Это Вы по своей неграмотности все напрасно стараетесь доказать целесообразность упреждающего начала войны со стороны РККА.
Напротив, я признаю то, что по политическим и даже военным соображениям СССР не мог себе позволить превентивный удар по Германии. А вот приведение войск в БГ по ПП ,как единственно-оборонительному, в целях сбережения страны, армии ,народа руководство обязано было сделать . Когда? Тогда когда совразведка насчитала на границах с СССР 119 (71) полностью отмобилизованных немецких дивизий -15 мая 1941 года. Из которых уже 13-тд (3) и 12- мд (1). Но числа 15 мая был готов только черновик нового плана Соображений. 19 мая судя по посещению в Кремле кабинета Кобы Тимошенко, Жуков, Ватутин доложили их англо-германскому шпиону. Тот аж закипел как самовар и затопал ножками от гнева. Ви что хотите спровоцировать немцев, да я вас гадов ..."" Хотя призыв на БУС начался с 15 мая. Но это не была частичная мобилизация. Как уверяют сталинисты. А почему? Ведь всё надо успевать делать зеркально. И желательно даже с опережением. Ведь во всех КШУ и КШИ в предисловии писано, что противник таки опередил КА в развёртывании сил вторжения и нанёс упреждающий удар. При этом дней за 3-5 продвинулся на линию ШауляЙ, Каунас, Лида, Скидень, Осовец, Кобрин, Ковель, Луцк, Львов. Но там встретив основные силы РККА был позорно опущен и отброшен на исходные позиции. На все про всё ушло 8 дней.
- А был ли мальчик?
 alexeybo пишет:
Это еще одна глупость Волкона. Мобилизация - не война, а признак подготовки к ней.
Ну тем более, а чего тогда боятся и топать ножками, вашему Джуге. Спокойно публикуй сообщение ТАСС о зеркальном ответе СССР на сосредоточение у наших границ полностью отмобилизованный 119 немецких дивизий проводи частичную мобилизацию и одновременно запускай оборонный ПП. Это элементарно Ватсон! Это надо делать уже 15 - 24 мая или 1 июня. Ведь мобилизация это ещё не война, а только подготовка к войне. А значит всегда можно нажать на кнопку ОТБОЙ?
Но если следуя мудрому совету : по делам узнаете их, то что мы узнаём о Джугашвили ? Тварь дрожащая...
 alexeybo пишет:
Еще одна глупость. Это лишь ускорило бы подготовку и начало их вторжения в СССР. Вам все не терпится скорей втянуть СССР в войну, когда страна к этому еще не готова.
Так и сегодня Европейские страны ещё к войне с Россией не готовы, поэтому РФ должна напасть на Европу в 2030 году.
Было бы желание, а повод для этого в виде того же стратегического развёртывания КА всегда найдётся. А вообще то к войне со всем миром начали готовится ещё с первой пятилетки, свернув НЭП и создав военно -мобилизационную экономику, ГУЛАГ. Согнув народец в дугу. И уничтожив миллионы "бывших людей" обезянами. Ну и конечно возникает закономерный вопрос: а почему вдруг КА оказалась к войне не готова, её боеспособность опущена ниже плинтуса? А ну да ,я всё забываю, что "Николашка подлец- 23 года правил, а продуктов (и боеспособной РККА) для советской власти не заготовил". Причём совдепоны очень обижаются на Николая кроваво-безвольного за то, что он как Джуга не утопил в крови страну перед ПМВ, не уничтожил всех их идейных предков. И тут же обвиняют его в том, что он вступил вообще в ПМВ. Да ещё и на стороне плутократов из АиФ. А не на стороне идейно близких двух германских империй. Как их ненаглядная культ-личность в 1939 году с 3 рейхом...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: Вчера — 14:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10001
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Напротив, я признаю то, что по политическим и даже военным соображениям СССР не мог себе позволить превентивный удар по Германии. А вот приведение войск в БГ по ПП ,как единственно-оборонительному, в целях сбережения страны, армии ,народа руководство обязано было сделать . Когда? Тогда когда совразведка насчитала на границах с СССР 119 (71) полностью отмобилизованных немецких дивизий -15 мая 1941 года. Из которых уже 13-тд (3) и 12- мд (1). Но числа 15 мая был готов только черновик нового плана Соображений. 19 мая судя по посещению в Кремле кабинета Кобы Тимошенко, Жуков, Ватутин доложили их англо-германскому шпиону. Тот аж закипел как самовар и затопал ножками от гнева. Ви что хотите спровоцировать немцев, да я вас гадов ..."" Хотя призыв на БУС начался с 15 мая. Но это не была частичная мобилизация. Как уверяют сталинисты. А почему? Ведь всё надо успевать делать зеркально. И желательно даже с опережением. Ведь во всех КШУ и КШИ в предисловии писано, что противник таки опередил КА в развёртывании сил вторжения и нанёс упреждающий удар. При этом дней за 3-5 продвинулся на линию ШауляЙ, Каунас, Лида, Скидень, Осовец, Кобрин, Ковель, Луцк, Львов. Но там встретив основные силы РККА был позорно опущен и отброшен на исходные позиции. На все про всё ушло 8 дней.
- А был ли мальчик?
Радость Напрасно переодеваетесь в овечью шкуру. По делам Вашим мы знаем Вас.
Планы прикрытия границы задействуют войска приграничных округов, но не касаются глубинных округов, мероприятий по мобилизации, развертывания 2 СЭ. Это не спасает страну. Несколько лет назад разбирали этот сценарий, когда Вы демонстрировали карту с "яйцами". Вспоминайте.
И майские Соображения не спасали страны от тяжелого периода.
Я уже объяснял несколько раз, почему БУС не были мобилизацией. Вам бы это надо было бы усвоить и запомнить, но Вы не справились. И я даже знаю причину. Надо эту причину озвучивать еще раз?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним идти.
 Волкон пишет:
Ну тем более, а чего тогда боятся и топать ножками, вашему Джуге. Спокойно публикуй сообщение ТАСС о зеркальном ответе СССР на сосредоточение у наших границ полностью отмобилизованный 119 немецких дивизий проводи частичную мобилизацию и одновременно запускай оборонный ПП. Это элементарно Ватсон! Это надо делать уже 15 - 24 мая или 1 июня. Ведь мобилизация это ещё не война, а только подготовка к войне. А значит всегда можно нажать на кнопку ОТБОЙ?
Но если следуя мудрому совету : по делам узнаете их, то что мы узнаём о Джугашвили ? Тварь дрожащая...
Твари дрожащие - нацисты, старающиеся страну развалить, переврать действительность.
Неуч-арматурщик, 15 мая весь мир знал, что Германия только закончила операцию в Греции и еще не была готова сосредоточить свою армию против СССР. И с СССР у Германии был пакт.
То, что привиделось советской разведке к 15 мая, было недостоверным.
У Германии войска были отмобилизованы уже давно, но это не служило поводом для СССР объявлять мобилизацию. Так с чего это надо было делать 15 мая 1941 года? Только с того, что глупым неучам сейчас известно о немецком вторжении 22 июня 1941 года. Эти глупые неучи не понимают, что тогда об этом не было известно, и действия осуществлялись исходя из известного на тот период. Радость
 Волкон пишет:
Так и сегодня Европейские страны ещё к войне с Россией не готовы, поэтому РФ должна напасть на Европу в 2030 году.
Было бы желание, а повод для этого в виде того же стратегического развёртывания КА всегда найдётся. А вообще то к войне со всем миром начали готовится ещё с первой пятилетки, свернув НЭП и создав военно -мобилизационную экономику, ГУЛАГ. Согнув народец в дугу. И уничтожив миллионы "бывших людей" обезянами. Ну и конечно возникает закономерный вопрос: а почему вдруг КА оказалась к войне не готова, её боеспособность опущена ниже плинтуса? А ну да ,я всё забываю, что "Николашка подлец- 23 года правил, а продуктов (и боеспособной РККА) для советской власти не заготовил". Причём совдепоны очень обижаются на Николая кроваво-безвольного за то, что он как Джуга не утопил в крови страну перед ПМВ, не уничтожил всех их идейных предков. И тут же обвиняют его в том, что он вступил вообще в ПМВ. Да ещё и на стороне плутократов из АиФ. А не на стороне идейно близких двух германских империй. Как их ненаглядная культ-личность в 1939 году с 3 рейхом...
Радость Волкон, Вы больны на всю голову, если считаете необходимым сейчас начинать войну с НАТО.
Гитлер плевать хотел на стратегическое развертывание РККА, он исходил из другого - из готовности своей армии к нападению и превосходства над СССР.
Неуч-арматурщик не знает о "военной тревоге 1927 года" и о том, что лагеря заключенных существовали и до появления ГУЛАГа. Радость
Потому РККА оказалась не готова, что Николашка кроваво-безвольный со своими предшественниками сделал все, чтобы затормозить развитие России. А потом традиционалисты затеяли Гражданскую войну, которую просрали, но разрушили еще больше. И такое отставание СССР не мог преодолеть за 25 лет, хотя сделал для этого гораздо больше, чем был способен капитализм. Но для нацистов-традиционалистов признание этой истины самоубийственно. Вот они и врут с горя. Радость
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: Вчера — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7497
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Но если следуя мудрому совету : по делам узнаете их, то что мы узнаём о Джугашвили ? Тварь дрожащая...

Неуч - верхогляд тявкает на Вождя, НЕ замечая других главнейших участников катастрофы лета 1941.
Вождь НЕ ВОГЛАВЛЯЛ НКО и ГШ РККА к лету 1941 года. Это их ПЕРВЕЙШАЯ и ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА организовать отражение германской агрессии, если она произойдёт.
Есть ДВА документальных высказывания Руководителей этих ведомств (НКО и ГШ). Одно противоречит другому.
1. На "Совещание высшего руководящего состава РККА" проходившего в Москве с 23 по 31 декабря 1940 года, Нарком Обороны Тимошенко на вопрос об учёте и оценке НЕДАВНИХ операций Вермахта в Западн Европе заявил, ничего нового для нас там НЕТ, ВСЁ ЭТО мы ЗНАЕМ и умеем. То есть что такое Блитцкриг и Танк Гр ИЗВЕСТНО и ПРОБЛЕМ НЕ НЕСЁТ!!!!!!
2. Однако ПОТОМ маршал Жуков в своих мемуарах и интервью признаётся в том, что ... мы не ожидали удара такой силы и на всю глубину территории....
Кто такие МЫ только надо было обозначить ПЕРСОНАЛЬНО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 час 23 минуты назад
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"...Председатель Совнаркома больше осведомлён о перспективах наших отношений с Германией , чем начальник Генштаба, что Советский Союз имеет ещё достаточно времени для подготовки решительной схватки с фашизмом . А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти".
Жуков о реакции Сталина на майские Соображения. Хотя в декабре 1940 года Пуркаев пишет Записку по решению военного совета по плану развёртывания ЮЗФ на 1940 год(!). А в апреле 1941 года уже Павлов получает директиву на разработку своего оперативного плана развёртывания. Так что работа в штабах кипела как в котле паровоза. Другое дело что военное руководство и не обязано знать все тонкости дипломатии и подковёрной Большой игры. Жуков говорит, что они полностью доверяли Сталину считая, что он такой великомудрёный -держит ситуацию на пульсе (а Гитлера за горло) и ВСЁ зависит от НАС. Джуга, же как сын сапожника и прачки схавал всё дёзу , которую ему скормили просвещённые европеоиды. Так была ПОДСТАВА 22 июня вынужденной или всё же запланированной? Хотя в любом случае произошла катастрофа. Ну, а виноваты в этом сами русские. Которые проиграв Русско-советскую войну 1917-1921 годов, запустили цепь этих катастроф. И "22 июня" была одной из них. Возвратная большевицкая революция 1991 года их этой же цепи. Конечно по Гумилёву этот период надлома имеет 200 летнюю необратимую историю и его невозможно избежать (с 1825 по 2025). Но оценить, сравнивая, никто не запрещает,чтобы нация выжила и сохранила Империю - место на пьедестале. Еврейская этническая революция 1917 и 1991 годов- это использование атомной пассионарной энергии в целях сохранения именно Русской Империи. Как 200 лет назад Пётр -Великий чтобы сделать Россию Великой пригласил пассионарных немцев на царство. Но те к 1917 году совсем обрусели и даже выдвинули идею- Россия для русских. Но русские должны помнить что:" Россия как государство русских не имеет исторической перспективы. " Егор Гайдар.
С вопросом о Плане прикрытия всё понятно. Теперь переходим к разбору самих майских Соображений...




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
о войне 1812 года, озеро хасан


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история