|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 12:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: Предположим, что СССР был твёрдо убеждён в нападении Германии. Так, собственно, вопят ура-агитаторы. Тогда следовало попросту объявить себя союзниками Британии, заключить с ней договор с твёрдыми военно-политическими обязательствами (не заключать сепаратного мира и воевать, чёрт возьми!) и открыть боевые действия за границей СССР ещё до окончания немецких операций на Балканах.
(Добавление)
(Или объявить войну Германии и не воевать, как французы. И поглядеть, как зашкворчали бы на сковородке англичане. Но это ход нереалистично умный для советского руководства.)
Самое сложное в этом раскладе – позиция США. Но и тут дипломатических вариантов было предостаточно.
Но это всё уже в 1941 году. Да и то только с 5 мая, когда стало ясно что воевать (с Германией) без союзников нельзя. Тогда когда уже было поздно пить боржоми. Можно предположить, что Сталин, после немецкого блицкрига во Франции, понял что следующей жертвой агрессии станет СССР. "Гири" из РККА не получилось и теперь СССР сам стал чашей весов. А все антигерманские провокации это сигналы морганием союзнику ещё по Антанте.
Однако и тут как то неопределённо: может стать жертвой ,а может и нет. Авось в 1941 году пронесёт. И Гитлер увязнет воюя с Англией, где нибудь. Если не Острове, так на Средиземном море. Вообще понять логику шизоватого не просто, потому что она по определению непонятна. Оттого и столько версий.
Однако могу повторить, что в 1939 году было рано, в 1941 слишком поздно, а 1 июня 1940 в самый раз. Это как для СССР так и для альтернативной -вменяемой РР. Причём с заявлением ТАСС\ТАРР о недопустимости изменения статус кво в Европе, ещё в апреле 1940 года.
Сказалась и мания величия СССР, после проведения ускоренной индустриализации.
И Джугашвили был рыжим из Ленинской банды рыжих.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 14:31
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Не может Волкон без бреда Алифанова. Может Алифанов Волкону приплачивает за рекламу?
Волкон пишет: В либеральном варианте советской историографии (был и такой) принято возносить осанну Югославии (а про Грецию всё равно упрямо забывали), что Гитлер-де отвлёкся на эту державу и пропустил удачный момент для удара по СССР: задержка на несколько недель-де привела его прямиком в гибельные морозы. Неуч-пустомеля врет насчет "осанны". Ничего подобного не было. Было упоминание реального факта того, что необходимость для Гитлера предварительно решить вопрос с Югославией, вызвало необходимость отсрочить нападение Германии на СССР. А с Грецией подвели итальянцы, не справившиеся со своей задачей, что потребовало вмешательства Германии.
Учи матчасть, неуч-пустомеля!
Волкон пишет: Уже в октябре из столицы на ЗКП отбыли все учреждения и посольства (а Ленин уехал ещё в июне). Неуч-пустобрех, тело Ленина эвакуировали в Тюмень в июле, а не в июне 1941 года.
Учи матчасть, неуч-пустомеля!
Волкон пишет: Окончательно решение напасть на СССР было принято после югославского мартовского путча, вероятнее всего, в начале апреля. До того СССР совершил череду грубых просчётов и/или провокаций, которые, как известно, хуже преступления. Я на некоторых из них подробно останавливался в предыдущих статьях, здесь повторю кратко. И что относит к просчетам Алифанов?
Первое: Волкон пишет: Началось с предложения Германии о присоединении к Оси Вот по мнению Алифанова первый просчет СССР. Алифанов утверждает необходимость союза СССР и нацистской Германии. Даже нейтралитет СССР в европейской войне Алифанова не устраивает.
Волкон пишет: СССР предпочёл пойти своим путём, которым никто не ходил ни до ни, тем более, после. О нейтралитете не объявил. Неуч-пустомеля, о нейтралитете не объявляют. Нейтралитет СССР по отношению к Германии вытекал из Пакта М-Р.
Волкон пишет: С Персией получилось совсем глупо. Её-таки СССР оккупировал, но с разрешения и при поддержке англичан на условиях «только не баловаться!», а после войны американцы выставили его вон как хамливую содержанку. Неуч-пустомеля не в курсе, что с 1935 года официальное название страны было не Персия, а Иран. Не знает этот неуч и того, что СССР вводил войска не на всю территорию Ирана, а только в северные его районы. Никто, включая ООН и США, не выставлял СССР из Ирана. Иранский шах обращался в ООН, но ООН не приняло мер давления на СССР. СССР начал выводить свои войска из Ирана в мае 1946 года, тогда как британцы это начали осуществлять в марте 1946 года.
Учи матчасть, лживый неуч-пустомеля!
Второе: Волкон пишет: Дальше – больше. В ноябре 1940 СССР ни с того ни с сего предложил пакт Болгарии, но был отражён. "Отражен"? Кем "отражен", куда "отражен"? Неуч, учи русский язык: предложения "отклоняют", а не "отражают".
Алифанов видит ошибочным проведение СССР самостоятельной политики на Балканах, идущей в разрез с политикой нацистской Германии. Не все еще предатели-власовцы канули в Лету.  |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 15:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: СССР из друга в мгновение ока превратился во врага Германии. Во врага приоритетного, которого оставили на время в покое лишь потому, что война в Югославии и Греции уже началась фактически. Врет неуч-пустомеля, не был СССР никогда другом для нацистской Германии. СССР был нейтральной страной, но никак не другом. Потому в Германии и начали подготовку к нападению на СССР, цель которого стала проявляться уже летом 1940 года, т.е. еще до упомянутых Алифановым событий.
Учи матчасть, неуч-пустомеля!
Волкон пишет: Предположим, что СССР был твёрдо убеждён в нападении Германии. Так, собственно, вопят ура-агитаторы. Тогда следовало попросту объявить себя союзниками Британии, заключить с ней договор с твёрдыми военно-политическими обязательствами (не заключать сепаратного мира и воевать, чёрт возьми!) и открыть боевые действия за границей СССР ещё до окончания немецких операций на Балканах. (Или объявить войну Германии и не воевать, как французы. И поглядеть, как зашкворчали бы на сковородке англичане. Но это ход нереалистично умный для советского руководства.) Неуч-пустобрех предлагает СССР сделать то, на что Британия не соглашалась с лета 1939 года, и вопреки позиции Британии. По сути он предлагает бредовую идею для СССР объявить себя союзницей Британии и вступить в войну с Германией и ее союзниками в одиночку, поскольку Британия была не в состоянии вести сухопутную войну в Европе. Глупый неуч предлагает для СССР самоубийственный путь.
Учи матчасть, неуч-пустомеля! Волкон пишет: Такая стойкая аберрация существует по причине другой: мифа об англосаксонском братстве. То есть, был СССР и были англо-американцы. А никаких англо-американцев не было. Были США. И воевали на двух-трёх фронтах, и кормили-обували – они. Британия у США этот имидж просто украла. Смешная глупость это у Алифанова. Как видно, действует Алифанов по принципу: Уж если он начал врать, то стесняться незачем ему в еще большем вранье.  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 15:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Заступники за советское руководство утверждают, что иначе «было бы ещё хуже». Приводят в качестве аргумента всякую чертовщину и фантастику вроде «Майн Кампф» и плана «Ост». Но от «Майн Кампфа» до «Барбароссы» дистанция громадная, со множеством развилок и разворотов. Глупый неуч-пустомеля считает, что было бы лучше для СССР выступить на стороне гитлеровцев, воевать за их интересы, и глупо надеяться, что после победы над Британией у Германии не найдется повода ликвидировать политически чуждый нацизму СССР.
"Майн Кампф" - идеология, которая присутствовала в нацистской Германии всегда, а от идеи до ее воплощения один шаг шириной до удобного момента. Не понимают этого только дремучие неучи-образованцы, льющие воду на мельницу немецких нацистов. Рука нациста моет нацистскую руку. Не всех предателей России извели. Прячутся отдельные из них, маскируются под национал-патриотов.
Но, Бог шельму метит, а народ это видит.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 19:08
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Вместо этого именно тогда СССР подписал не столько договор, сколько приговор. И, несмотря на английских стряпчих, оформили-то его себе советские своими руками. (На мартовский путч англичане пригласили в Белград советских шпионов, чтобы потом выставить дураков напоказ.) Задумайтесь: с югославской стороны договор и получить-то было некому, не говоря уж о ратификации. По сути, черкнули расписку Гитлеру: мы на стороне Англии.
Черкнули в одностороннем порядке. Так как ни от Югославии, ни от Англии СССР ничего не получил. И всю войну от них толку не было. Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
И если уж и идти на дипломатическую агрессию, то надо было ясно сознавать возможность агрессии военной, и быть готовыми к отражению нападения, как англичане были всегда готовы к отражению Морского Льва.От Германии советское руководство до конца ожидало продолжения игры в духе того, как только что вело свою внутривидовую борьбу с выдвижением предварительных требований, ультиматумов и т. п., не заметив, что торговля закончилась, за столом только спасовавшие наблюдатели, а из двоих оставшихся один блефовал, повышая ставки, а другой приравнялся и потребовать карты вскрыть. Передёргивания и подтасовки утратили смысл, и требовалось платить по счётам за фальшивые фишки. Платить было нечем. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 декабря 2025 — 20:56
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Вместо этого именно тогда СССР подписал не столько договор, сколько приговор. И, несмотря на английских стряпчих, оформили-то его себе советские своими руками. (На мартовский путч англичане пригласили в Белград советских шпионов, чтобы потом выставить дураков напоказ.) Задумайтесь: с югославской стороны договор и получить-то было некому, не говоря уж о ратификации. По сути, черкнули расписку Гитлеру: мы на стороне Англии. А неучи-нацисты полагают за благо, чтобы СССР встал на сторону фашистской Германии. И тогда бы с полным правом весь мир называл бы сейчас Сталина и Гитлера союзниками, а СССР оказался бы на стороне зла.
Но, как бы не врали нацисты, а для СССР подобное было бы неприемлемым. Вот вы-нацисты с удовольствием пошли бы в услужение немецким нацистам, в качестве полицаев, сотрудников гестапо, карателей, чтобы убивать советских людей.
Не надейтесь, ничего вам-нацистам не светило в СССР, не светит и в России.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 декабря 2025 — 13:06
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
"То же касается приоритетов на апрель 1941. Если бы приоритетом был СССР, Германия не ввязалась бы в инцидент с Грецией и Югославией. Но приоритет именно, что был – и это не СССР, а война против Британии".
Действительно, ведь Гитлер ,так же как и Наполеон был вынужден пойти на Россию ,чтобы надавить на Англию. Только история повторилась наоборот. Нашествие Гитлера стало трагедией, а нашествие Наполеона фарсом. Что говорит о искусственном происхождении времени.
У Богов его нет.
"Помним, что СССР нужно было всего лишь оставаться нейтральной или невоюющей державой, то есть, по сути, придерживаться екатерининского принципа «вооружённого нейтралитета». Наверное поэтому Сталин своими антигерманскими демаршами, дёргал Гитлера за усы, хотел из партнёра стать нейтралом. И блюсти благожелательный нейтралитет. Вопрос только в чью пользу? Ведь "чистого" нейтралитета не бывает. Сидение на двух стульях очень опасно падением. Учитывая, что стулья находятся под куполом цирка и ножками на проволоке. Да и соблюдать вооружённый нейтралитет ,как Екатерина, можно только в отношении морской державы. А в отношении сухопутной соседней сверхдержавы -Рейха, можно , только осторожно. Показав убедительно свою вооружённую силу в СФВ и в конфликтах с Японией. Проведя войны в стиле блиц. И с минимальными потерями, как Вермахт. К тому же не надо было скрывать от Гитлера и 25 тысяч единиц бронетехники. 21 тысяча самолётов на него, судя по всему,впечатления не произвели. О такой альтернативе пишет Кремлёв. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 декабря 2025 — 13:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: Предположим, что СССР был твёрдо убеждён в нападении Германии. Так, собственно, вопят ура-агитаторы. Тогда следовало попросту объявить себя союзниками Британии, заключить с ней договор с твёрдыми военно-политическими обязательствами (не заключать сепаратного мира и воевать, чёрт возьми!) и открыть боевые действия за границей СССР ещё до окончания немецких операций на Балканах. Это три вопроса в одном. Во первых если Сталин был убеждён (своей личной разведкой) в нападении Германии, то это сознательная подстава, столь хитромудрёная , секретная, что к агрессии нельзя было даже подготовится. Элементарно привести КА в боевую готовность по плану прикрытия. Но скорой всего подстава вышла бессознательно. Ждали от Гитлера ультиматума нам. Готовились именно к нему, а не к внезапному нападению... Когда такое ещё бывало?
А вот союзником Великобритании надо было становится. Чему они были бы только рады и к этому стремились по дипломатическим каналам. Это к вопросу о том что по политическим соображениям СССР не мог сделать. Ибо в таком случае зависал вопрос с Америкой. Холокост не получался. А тем более если открыть боевые действия , по майским Соображениям. И получить всего лишь Харьков-42, под Люблином -41. Как уже говорилось: в Антанту надо было влезать ещё в начале 1940 года. Когда существовал первый фронт на континенте.
Волкон пишет: (Или объявить войну Германии и не воевать, как французы. И поглядеть, как зашкворчали бы на сковородке англичане. Но это ход нереалистично умный для советского руководства.) Эт точно. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 декабря 2025 — 18:46
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: "То же касается приоритетов на апрель 1941. Если бы приоритетом был СССР, Германия не ввязалась бы в инцидент с Грецией и Югославией. Но приоритет именно, что был – и это не СССР, а война против Британии".
Действительно, ведь Гитлер ,так же как и Наполеон был вынужден пойти на Россию ,чтобы надавить на Англию. Только история повторилась наоборот. Нашествие Гитлера стало трагедией, а нашествие Наполеона фарсом. Что говорит о искусственном происхождении времени.
У Богов его нет.
"Помним, что СССР нужно было всего лишь оставаться нейтральной или невоюющей державой, то есть, по сути, придерживаться екатерининского принципа «вооружённого нейтралитета». Наверное поэтому Сталин своими антигерманскими демаршами, дёргал Гитлера за усы, хотел из партнёра стать нейтралом. И блюсти благожелательный нейтралитет. Вопрос только в чью пользу? Ведь "чистого" нейтралитета не бывает. Сидение на двух стульях очень опасно падением. Учитывая, что стулья находятся под куполом цирка и ножками на проволоке. Да и соблюдать вооружённый нейтралитет ,как Екатерина, можно только в отношении морской державы. А в отношении сухопутной соседней сверхдержавы -Рейха, можно , только осторожно. Показав убедительно свою вооружённую силу в СФВ и в конфликтах с Японией. Проведя войны в стиле блиц. И с минимальными потерями, как Вермахт. К тому же не надо было скрывать от Гитлера и 25 тысяч единиц бронетехники. 21 тысяча самолётов на него, судя по всему,впечатления не произвели. О такой альтернативе пишет Кремлёв. У Волкона мозги все прогнили, поэтому он постит одну ерунду по несколько раз.
Приоритеты..., приоритеты... твердят бестолковые пустомели.
Приоритет у Гитлера был один - стремление к мировому лидерству и гегемонии. А Великобритания была препятствием на этом пути. И СССР был препятствием на этом пути. Когда голодно, едят что под рукой, а не редкие деликатесы. Под рукой была Австрия, Чехословакия, а затем Польша. Потом пришел черед Франции. Британию от разгрома спас Ла-Манш. Поняв, что сил подавить быстро Британию не хватает, Гитлер зачистил Европу и обратил свой взор на СССР.
Какой к лешему приоритет в Британии на апрель 1941 года?! Битва за Британию завершилась в октябре 1940 года, а в январе 1941 года был отменен "Морской Лев". О чем вы бредите, неучи-фантазеры?
Что за бред с "екатерининским "вооруженным нейтралитетом"? О каком нейтралитете речь ведете, малохольные недоучки? Годы ее правления полны войн. Учите матчасть, неучи!
Волкон, на Верховного балон катите, упрекаете в отсутствии "блица" с Украиной? Контра иноагентская нацистская, неуч-арматурщик, хватит уже тут на форуме историю фальсифицировать! 
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 декабря 2025 — 19:06
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Это три вопроса в одном. Во первых если Сталин был убеждён (своей личной разведкой) в нападении Германии, то это сознательная подстава, столь хитромудрёная , секретная, что к агрессии нельзя было даже подготовится. Элементарно привести КА в боевую готовность по плану прикрытия. Но скорой всего подстава вышла бессознательно. Ждали от Гитлера ультиматума нам. Готовились именно к нему, а не к внезапному нападению... Когда такое ещё бывало?
А вот союзником Великобритании надо было становится. Чему они были бы только рады и к этому стремились по дипломатическим каналам. Это к вопросу о том что по политическим соображениям СССР не мог сделать. Ибо в таком случае зависал вопрос с Америкой. Холокост не получался. А тем более если открыть боевые действия , по майским Соображениям. И получить всего лишь Харьков-42, под Люблином -41. Как уже говорилось: в Антанту надо было влезать ещё в начале 1940 года. Когда существовал первый фронт на континенте.  Волкон, что Вы тут сырость разводите своими соплями про "подставу"?
Просто подучите историю, устраните пробелы в своих знаниях. Тогда узнаете, что серьезность АиФ как союзников улетучилась во время Чехословацкого кризиса, но до подписания пакта М-Р СССР проводил длительные и безрезультатные переговоры с АиФ, стараясь создать антигитлеровский союз с равной безопасностью ее участников.
Что Вы чстоните: "надо было... надо было...". Да было все, просто Вы об этом не знаете по малограмотности.
Учите матчасть, неучи-пустомели!
 Ну и пустоголовые же эти неучи-пустомели!
Да без объявления войны Германии со стороны СССР Британия вполне себе уверена была в своих силах. Гитлеровская Германия спеклась в ходе "Битвы за Британию" уже к осени 1940 года. И ее хотелка в виде "Морского Льва" легла в архив. Германия тоже не испытывала больших опасений перед британским десантом в Европе. Оставив у Ла-Манша прикрытие, Германия принялась бы за СССР. СССР же сам напросился прямо и бесповоротно на конфликт, который для СССР был не нужен. Да еще и Япония бы на Дальнем Востоке вступила бы в войну с СССР, выполняя свой союзнический долг перед Германией.
Неучи-пустомели, вы предлагаете для СССР самоубийственный путь. Видать готовите и для современной России подобное, пятая колонна иноагентов!  |
| |
|
|
|
| |
| |