|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 11 сентября 2024 — 22:31 
|
полковник
Сообщений всего: 6246
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Март!
А то что было наковано ранее в этой теме в 10-й вариации пропало?
Или по ка временно не доступно?
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 15 сентября 2024 — 17:11
|
капитан
Сообщений всего: 617
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Mart пишет: Вынес в отдельную Тему Оптим изация мех корпусов
-----
Mart данную тему лучше вынести в ветку "Как Сталин готовился к войне". Организационное несовершенство МК, одна из главных причин неудач 1941 г. И одновременно, как способ подготовки к войне (решение о создании МК принято после франции). А до этого в начале этого года самым крупным формированием стала танковая дивизия.
И выводить в отдельную тему, частный случай не стоит. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 16 сентября 2024 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 8934
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
chenia пишет: Mart данную тему лучше вынести в ветку "Как Сталин готовился к войне".
Услышал. Но в данном конкретном случае не согласен....
P.S. Время покажет...
chenia пишет: выводить в отдельную тему, частный случай не стоит.
в том то и дело, что в "общей" Теме инфа потеряется....
Румянцев пишет: А то что было наковано ранее в этой теме в 10-й вариации пропало?
Или по ка временно не доступно?
Пока не скажу. Но исхожу из "худшего"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 16 сентября 2024 — 19:23
|
капитан
Сообщений всего: 617
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Mart пишет: том то и дело, что в "общей" Теме инфа потеряется....
Возможно. Но так, эта тема быстро закончится. Мы с Румянцевым пришли к выводу (не сговариваясь), что одна из существенных причин катастрофы 1941 несовершенные МК и решение их "размножить".
Ну, а далее просто "смакуем" как в реале можно было это избежать (ЧТО ДЕЛАТЬ ?), ну и естественно КТО ВИНОВАТ?. И в продолжении напрашивается тема- как Сталин готовился к войне.
Хотя вам виднее. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2024 — 10:10
|
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
|
Румянцев пишет: Есть мнение, что бесноватый фюрер начал Барбароссу ну в очень в плохое время для Вермахта с точки зрения конфигурации развёртывания РККА!
1.Вот если бы на две недели РАНЕЕ, то есть 8 июня.......
2.Или наоборот на неделю ПОЗЖЕ = 29 июня .....
Варианты интересные!
"Плохое время" едва не закончилось окружением Москвы, а последующие события могли быть гораздо катастрофичнее.
"Неделей раньше" или "неделей позже" поменяло бы соотношение сил лишь в незначительной степени. Более раннее сосредоточение немецких войск вызвало бы и более раннюю реакцию советской стороны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 сентября 2024 — 11:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
alexeybo пишет: Более раннее сосредоточение немецких войск вызвало бы и более раннюю реакцию советской стороны.
На 1 июня Голиков выдаёт на гора 122 немецких дивизии. И какова реакция советской стороны? Военные идут к Сталину и челом бьют 11 июня... И что?
Тимошенко и Жуков находились в его кабинете с 21.55 до 22.55. Потом Жуков пошёл куда то ,надо полагать отлить, вернулся в 23.05, и вышел вон в 0.25.(Отредактировано автором: 18 сентября 2024 — 11:21) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 сентября 2024 — 11:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
alexeybo пишет: Более раннее сосредоточение немецких войск вызвало бы и более раннюю реакцию советской стороны. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2024 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 21
[+]
|
Волкон пишет: Более раннее это когда , если советская разведка определяла сосредоточение войск по месяцам так: на 4 апреля в 84 дивизии, на 15 мая в 119 дивизий. Что послужило только для массированного призыва на БУС. Но без привлечения авто , гужевого и тракторного парка. Что некоторыми товарищами до сих пор оспаривается как частичная мобилизация. Мол если транспорт в колхозах не отымали , значит никакой частичной не было.
На 1 июня Голиков выдаёт на гора 122 немецких дивизии. И какова реакция советской стороны? Военные идут к Сталину и челом бьют 11 июня... И что?
Тимошенко и Жуков находились в его кабинете с 21.55 до 22.55. Потом Жуков пошёл куда то ,надо полагать отлить, вернулся в 23.05, и вышел вон в 0.25.  Это соответственно как у Вас: "на две недели РАНЕЕ". Получается одинаково с реальным ходом событий в приграничье, но раньше. Вот и не получается никакого "худшего времени".
А Ваше бла-бла-бла про разведку и посещение кабинета Сталина тут не к месту. Волкон пишет: И наоборот, приведение КА в БГ вызвало бы перенесение срока начало Барбароссы на более раннее число? Ви что хотите спровоцировать немцев? А позвать сюда Тяпкина-Ляпкина!
В отличие от Вас, я не хочу провоцировать немцев или наносить превентивный удар. Чем позднее бы началось немецкое вторжение (а лучше было бы, если его не было), тем больше было бы времени подготовиться у СССР. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 сентября 2024 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 6246
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Реализация "Барбароссы" в воскресение 08 июня 1941 года имеет свои "+" и небольшие "-".
Минусы:
1.Три PzD 1 ТГр ещё не приехали на ТВД. Они участники операции в Югославии вначале возвращаются в места постояноой дислокации, а далее на восток. Но так было и в РИ.Их ввод в бой произошёл с 26 по 28 июня. В рассматриваемом варианте АИ задержка могла быть не более недели.
2.Не все авиаэскадры LW перебазированы на аэродромы цкнтральной и южной Польши. Но это вообще не проблема. Их задержка в перебазировании была обусловлена мероприятиями по дезинформации разведки РККА.
Плюсы:
1.При существующем графике воинских перевозок Армии 2-го эшелона 08 июня буду в эшелонах, а то и на койках в казармах. Даже экстренный приказ о передислокации НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ изменит!!!
2.Положение РККА в Зап Округах НИЧЕМ НЕ отличается от дислокации на 22 июня.
3.Отсутствие Резервных Армий у Смоленска позволят Готу и Гудериану взять его с ходу, защищать его некому. Войска, которые с 10-го июля принимали участие в Смоленском сражении, а именно 16-я, 19-я, 20-я, 21-я и 22-я армии никак не могут помешать немцам. 16-я и 19-я армия находятся «на колесах» и перебрасываются на Юго-Западный фронт. Остальные три армии еще в стадии формирования, а корпуса, которые в них должны входить разбросаны в разных местах.
4.Реально организовать оборону силами войск Второго стратегического эшелона Красной Армии можно лишь к 8-10-му июля. Рубеж развёртывания был бы восточнее -
Великие Луки — Ярцево — Ельня — Брянск, но более вероятно уже в районе Ржева и Вязьмы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
