|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 12 марта 2019 — 18:56 
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Уважаемый Волкон!
С какой целью Вы предлагаете развернуть на правом берегу Вислы "в треугольнике Варшава, Радом , Ивангород. Корпуса: 6, 13, 15, 23, 1. Всего 10 пд".
Они должны наступать на Краков или Сандомир, кавалерия та же, что и была ранее у Самсонова. Здесь очень много вариантов. Я предлагаю оставить их на правом берегу, правее 4А, м б эшелонировав по глубине. Нужно наверное было учиться в Николаевской академии для проработки всех деталей. Наши рассуждения оторваны от логистики, можно ли снабжать на левом берегу такую массу войск при тех дорогах.
|
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 13 марта 2019 — 10:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: С какой целью Вы предлагаете развернуть на правом берегу Вислы "в треугольнике Варшава, Радом , Ивангород. Корпуса: 6, 13, 15, 23, 1. Всего 10 пд".
Они должны наступать на Краков или Сандомир, кавалерия та же, что и была ранее у Самсонова. Здесь очень много вариантов. Я предлагаю оставить их на правом берегу, правее 4А, м б эшелонировав по глубине. Нужно наверное было учиться в Николаевской академии для проработки всех деталей. Наши рассуждения оторваны от логистики, можно ли снабжать на левом берегу такую массу войск при тех дорогах.
Если от Нареве в р.и. они уже 16 августа начали наступление, то в а.и. ,надеюсь, успеют развернутся по ж\д, в треугольнике Варшава, Радом , Иван-город, к 22 августа?
Цель наступления 2 армии по левобережью разгром всего неприятельского,что попадётся под руку в направлении на Сандомир. Форсирование Вислы и захват плацдарма в треугольнике Баранув, Сандомир, Развадув. Причём как можно быстрее.
Что касается возможности снабжать 2 армию на левом берегу Вислы, то в апреле 1915 года на этом берегу находилось 7-8 армейских корпусов 2 и 4 армий, готовившихся наступать...
(Добавление)
Svin пишет: Но для таких диванных стратегов как мы , подсчет пар поездов и длинны колон обозных фурманок, это скучно ))))))
Попытаюсь подсчитать орудия и личный состав .... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 марта 2019 — 12:15
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: 1.Если учесть что часть пропавших без вести - это погбише без вести,а не пленных - то все вполне нормальное
2. Закондательство об инвалидности стремление еще больше разжалобить Лигу Наций для доли репаврации
3 Про австро-венгрию я ничего не цитировал в данном случае.Речь исключительно про сребское тсдао и никчемных войяк. Почему историки пишут про их мужество и отвагу. если попало в плен половина армии?
1) А где в этих списках пропавшие без вести? Вам не странно, что якобы погибших в боях у сербов/черногорцев 6% от числа мобилизованных?
2) Жалобить то можно, но кого? Обескровленных французов? Или англичан?
3) В плен как мы увидели попала 1/4 мобилизованных. Но это следствие концентрического наступления Центральных держав.
Svin пишет: 1. в А-В не было такой нации. Ни одна не была большинтсовм а политическую нацию они не успели созьдать
Была двуединая монархия, Австрия (немцы) и венгры.
Svin пишет: 2 Напомню что Наполеон потерпел первое поражение под Асперне-Эсилнге - от австрийцев
есть серия видео-лекций О.Соколова по наполеонике ( полюс несколько книжек, т.к.он истрик -франковед) -все что угодно про них как про врагов (это уже после савойского) - кроме "гнилая страна" и воеватьсними легко было разве ччто с дивана, но никак не в поле.
1) Я вовсе не утверждаю, что у австрийцев не было военных удач с 1720 года, все таки крупная стран, не обделенная талантами. Наконец и войска Фридриха они неоднократно побеждали, причем дважды во главе с самим королем.
2) Но смотрим статистику:
Война за Польское наследство - поражение.
Австро-турецкая война 1736-39 - поражение
Война за австрийское наследство - в общем то продули
Семилетняя война - ничья с огромными потерями
Австро-турецкая война 1788-90, неубедительная победа (помним кто там всю работу сделал?).
Революционные войны -поражение в 2-х коалициях
Наполеоновские войны - 2 поражения и 1 победа в рядах коалиции, но главная роль в победе Россия и Пруссия.
Австро-французско-сардинская война 1859 (поражение)
Австро-прусская война -поражение.
Svin пишет: Как бы выше я српашивал что такое на вас надвигло на такую мысль. Т.к. я ничего особо не увидал там.
Вермахт воевал в целом лучше всех в ВМВ и австрийцы воевали наравне с другими немцами. А вот А-Венгрия с теми же австрийцами и судетскими немцами проигрывала и России, и сербам, и итальянцам.
Svin пишет: 1А в 1918 году уже не "очень стойкие и хорошо оснащенные англо-французские части" - что пропороли аж до Арраса их?
Ну его, как и Амьен взять не смогли. А всего немцы пользуясь временным превосходством организовали аж 5 наступлений, 4-е из них успешных, но не давших стратегического эффекта. Фронт а-французов прогнулся, но не лопнул, а с июля инициатива опять у них.
Svin пишет: 2 Упс..что я вижу ? вы начали считать дивизии )))) что мешает вам написать етперь что именно они и были основным стерженм и прочее блабла (как вы писали про меньшинство немцев на других фронтах, даже бои с румынами - наличие1 бригады увеличенной до дивизии в Добрудже вас ничутьне смтуило - что румынам сразу наваляли именно немцы, а не большинство здсь турок и болгар)
Не уподобляйтесь уважаемому Артуру. Не ваш стиль. 1% австрийских дивизий на фоне немцев никак не смотрится. Кстати, они появились, когда союзники начали контрнаступление.
Svin пишет: 3 При этом в абсолютных цифрах - попало в плен 1 млн немцев и 2 млн австрийцев.
Вы так виляете что трудно даже поймать с чем вы хотитте спорить иобоснвоать суждени - тутув ас асболютные цифры. там вдруг дивизии. а потмо началось про массовые доли. Прокоментируйте тогда про сербское стадо - ведь попало в плен половина армии, а историки 100 лет что то пишут про мужество в ПМВ.
А это что-то меняет? Австрийцы, сражаясь против более слабых противников, чем немцы потеряли 25% пленными. Немцы потеряли около 7%.
Сербы попали под каток: немцы, австрийцы и болгары. Это как если бы в 1916 году союзники ударили в Италии силами большого количества англо-французских дивизий.
Svin пишет: Но не мешает никогда расширять свою базу для познания.
про события после 30 мая нового стиля .ibid (т.е. офицальная автсрийская история войны) - том 4, страница 343-385 - та мгде то так 40 тсраниц, причем наярду с поясненим пробелм нсутпления и пропубсковки,есть и эпизоды когда за какую нибудь гору или насленный пункт берутся по 1-2 тысячи пленных (правда разделы начинаются обычно с 26 или 27 мая, но описание событий идет до 16 июня).Например в небольшой главке "The thrust toward the Val Canaglia" по событиям 2-4 июня перечислено 3,4 тысячи пленных противника.
Вообще в указанном отрезке книжки, лишь только описанию подготовки перебрсоки резервов и что и кто не упевал для наступления , - посвящено места больше, чем статья про Асяьго в русской вики - источнике ваших знаний.
Читаем Зайочковского, который конечно пристрастен.
Тем временем итальянцы продолжали быстро откатываться, и 30 мая австрийцы заняли уже Арзиеро и Азьяго, оттеснив итальянцев на последние отроги гор. Но здесь австрийцы приостановились, выжидая подхода своей тяжелой артиллерии, что дало возможность Кадорне сделать перегруппировку своих войск и заполнить образовавшийся прорыв
В британской вики пишут, что итальянцы начали контратаковать 2 июня.
on 2 June, Italian troops started their counteroffensive, slowly regaining ground.
Насколько продвинулись австрийцы, чтобы за две недели их артиллерия так отстала? Наверно на сотни км? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 марта 2019 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Нужно наверное было учиться в Николаевской академии для проработки всех деталей. Наши рассуждения оторваны от логистики, Svin пишет: Но для таких диванных стратегов как мы , подсчет пар поездов и длинны колон обозных фурманок, это скучно ))))))
Когда играют корпус на корпус.
Главное условие в таких "диванных" КШИ не уйти,заплутав в дебрях тактики. Мелочей. Не скатится до уровней дивизий, бригад и полков. И разгрузочных станций. Всё обобщается, усредняется в подготовительный период игры.
Можно усложнить игру и сыграть на армейском- оперативном уровне. Дивизия на дивизию....  По каждой из армий в отдельности.  (Отредактировано автором: 13 марта 2019 — 12:26) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 13 марта 2019 — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: 1) А где в этих списках пропавшие без вести? Вам не странно, что якобы погибших в боях у сербов/черногорцев 6% от числа мобилизованных?
2) Жалобить то можно, но кого? Обескровленных французов? Или англичан?
3) В плен как мы увидели попала 1/4 мобилизованных. Но это следствие концентрического наступления Центральных держав.
1) Есть ,например : "несталих (углавном заробљених)" проправших, в основном захваченных.
2) лигу ниацй и комитет по репарациям конечно
3) Как интересно вы вевели -оказывется при успешных ансутплениях врага и проырвах -люди попадютв плен. А как же расказы про стадо и кертьянскую страну ?
Цитата: Была двуединая монархия, Австрия (немцы) и венгры.
Разумеется двуединая она была не из-за якобы "государство обрающие нации", а потому что (псоел венгерской революции) было две короны и две присяги Императора (чехи обижались -почему не три).
Цитата: 2) Но смотрим статистику:
Война за Польское наследство - поражение.
Австро-турецкая война 1736-39 - поражение
Война за австрийское наследство - в общем то продули
Семилетняя война - ничья с огромными потерями
Австро-турецкая война 1788-90, неубедительная победа (помним кто там всю работу сделал?).
Революционные войны -поражение в 2-х коалициях
Наполеоновские войны - 2 поражения и 1 победа в рядах коалиции, но главная роль в победе Россия и Пруссия.
Австро-французско-сардинская война 1859 (поражение)
Австро-прусская война -поражение.
у Вас какой то неолный и искревленный список
Война за польское наследство - победа (австрийцы были против Лещинского,а не наоборот)
Война с турками 1716-18 - победа (приобретения на южно-венегрских землях)
Война с тукрами 1735-39 - проигрышь
Война за австрийское наследство - в общем то ничья, а не поражение (напомню что целью то была корона Марии Терезии, а не Силезия -и коалиция мягко говоря была большеватая)
Семилетняя война- ничья, потери огромные были у всех активно участвующих
Картофельная война 1777 - небольшая победа ( впрочем для такой "войны" -нормально)
Война 1788-90 -победа ( то что она неубидетльная и воевали в соновном русские -я ивзиняюсь, а вообще то это австрийцы "по омнаршему долгу чести" влезли погать русским, а не наоборт как то)
Наполеоновские войны -поражения, наряду с остальными участниками коалиции
Война 1848 -победа
Война 1859 - поражение
Война 1864 ( с германией против Дании) - победа
война 1866 -поражение
+Пару разделов Польши.
так что вполне себе пополам -и поражения и победы были.
Цитата: Вермахт воевал в целом лучше всех в ВМВ и австрийцы воевали наравне с другими немцами. А вот А-Венгрия с теми же австрийцами и судетскими немцами проигрывала и России, и сербам, и итальянцам.
Цитата: Ну его, как и Амьен взять не смогли. А всего немцы пользуясь временным превосходством организовали аж 5 наступлений, 4-е из них успешных, но не давших стратегического эффекта. Фронт а-французов прогнулся, но не лопнул, а с июля инициатива опять у них.
Не уподобляйтесь уважаемому Артуру. Не ваш стиль. 1% австрийских дивизий на фоне немцев никак не смотрится. Кстати, они появились, когда союзники начали контрнаступление.
Как интересно - вы начали считать силы - для упоминания превохсодства , а про две австрийских дивизии почему тои не вспомнили. Что мешает Вам считать силы ,средства.оперативную обстановку на других ТВД вместо поиска под лупой немецкой бригады у Добруджи??? или в Капоретто - вы заметили 7 немецких дивизий и их немецкий "дух! -а вот - 3600 орудий на ударному частке проырва -почему то не заметили
Цитата: А это что-то меняет? Австрийцы, сражаясь против более слабых противников, чем немцы потеряли 25% пленными. Немцы потеряли около 7%.
Сербы попали под каток: немцы, австрийцы и болгары. Это как если бы в 1916 году союзники ударили в Италии силами большого количества англо-французских дивизий.
Ну салонкский фронт и состоялиз большого числа англо-французских дивизий тоже.Большие там были успехи до осени 1918?
А русская армия значит в 1915 году под каток не попала (т.к. центарльная колаиция быстрее преодоелал снарядный голод, который был у всех)?
Все эти подсчеты дивизий, тысяч орудий, боекоиплектов -которыми оперируют исторические труды -все в топку, главное немецкий дух!
немцы бы и с вилам и на перевес в 1915 году наступали победили ибо ДухЪ! а русские соладтики слабы - и поэтому ,только поэтому случилось великое отсутпление,окружения и потери пленными. А вот 6 снардяов на ствол не причем.
Австрийцы те же самые в Галиции ринулись в 1914 стратегическое наступление ( соотношение сил и средств, превохсодство РИА в артилерии -я тут цитировал не раз) и нагребли - не из-за соотношения дивизий,стволов и боекомплектов - а потому что ненемецкий духъ , тоже? Как немцы воевали осенью 1914 на русском фронте и почему то ничгоне добились, лвоок не заметим. А если и замтим придумаем что нибудь про цивилизации и какти.или наонец начем впоинать силы и средства...
У вас слабость это означате -"получили от австрийцев дрозда? значит слабые". Сооветсвенно автсрйицы получили от ,ну от русскхи например, тоже слабые. Тот факт что поражения той или другой стороны огромными кровавыми поетрями ( в 10 и 11 битвах у Изонцо суммарно погибло,ранено с обоих сторон буквально столько же сколько под Верденом за год), и быстрым (для ПМВ,конечно) продвижением и прорывами. Окруженим и взятием крепостей. К началу 1917 пленных русских солдат у австрйицев было практчиески столько же сколько и у немцев.
Ничего этого отнюдь не смущает(sic!)
Самые сильные у вас получаются не те кто наносил дргу другу проырвы,скорушительные удары , и понес их сам.
А те -кто стоял на жестко уплотненом войсками и укрепленном, за многие годы французком фронте,продвигаясь на 1 км в год (утрирвоано) -но при этом ничтожнмо взаимном толкании - теряя тысячи и десятки тысяч пленных ( когда франки атковать ,по пмяти, у форта Мальмасон ,то взяли 12 тысяч пленных с провдижением в пару км. По вашему критерию те немцы что подняли атм руки -просто стадо, они что? не могли отсуптиь на эти пару км в порядке? ). При какждом удобном случае с лупой ищутся немецкие части ( румыны сразу поучлиьи от немцев, пришлось исктаь гед же сразу были немцы -а вот в добруже одно соединение!).
При этом извивы и серхманевростьв фомрировании вашей теории замечательные:
Турки в Аль-куте ( кто? да, турки) - ! захватили в плен английский ганизон и вообще несли потери пленными,как оказалось написанов книжке по посдчету документов учета, наименьшие - и упс... начались рассказы про другие цивилизации.
Выяснлиось что у сербов потери пленных больше, чем даже у австрийцев и -а про "попали под каток" рассуждения.
Не смешно ли....
Цитата: Насколько продвинулись австрийцы, чтобы за две недели их артиллерия так отстала? Наверно на сотни км?
На 10-20 км. Я же давал карту. Там же помимо продвижения , указаны и высоты ландшафта - в отлчии от караншика по бумаге ,или хотя бы повозки передка по полю - на высотах в 800-1000-1300 метров тяжелая артилерия проходит не ОЧЕ.
Это кстати и к потерям иттальянцев относится осенью 1917.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 марта 2019 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: 1) Есть ,например : "несталих (углавном заробљених)" проправших, в основном захваченных.
А по русски сего текста нет? Я конечно что-то понял, но что-то нет. Хотя попробую в яндекс переводчик.
Svin пишет: 2) лигу ниацй и комитет по репарациям конечно
А кто там верховодил?
Svin пишет: 3) Как интересно вы вевели -оказывется при успешных ансутплениях врага и проырвах -люди попадютв плен. А как же расказы про стадо и кертьянскую страну ?
Стадо это храбрые австрийские и итальянские солдаты. А так целый год сербы успешно противостояли А-В.
Svin пишет: у Вас какой то неолный и искревленный список
Война за польское наследство - победа (австрийцы были против Лещинского,а не наоборот)
Война с турками 1716-18 - победа (приобретения на южно-венегрских землях)
Война с тукрами 1735-39 - проигрышь
Война за австрийское наследство - в общем то ничья, а не поражение (напомню что целью то была корона Марии Терезии, а не Силезия -и коалиция мягко говоря была большеватая)
Семилетняя война- ничья, потери огромные были у всех активно участвующих
Картофельная война 1777 - небольшая победа ( впрочем для такой "войны" -нормально)
Война 1788-90 -победа ( то что она неубидетльная и воевали в соновном русские -я ивзиняюсь, а вообще то это австрийцы "по омнаршему долгу чести" влезли погать русским, а не наоборт как то)
Наполеоновские войны -поражения, наряду с остальными участниками коалиции
Война 1848 -победа
Война 1859 - поражение
Война 1864 ( с германией против Дании) - победа
война 1866 -поражение
+Пару разделов Польши.
так что вполне себе пополам -и поражения и победы были.
Разбираем.
Австро-турецкая война 1716-18г. последний триумф Евгения. А я в основном про события после него, в войне за П.н. он не отличился.
Война за Польское наследство.
1) Поляков Лещинского разбили Миних и Ласси.
2) Что там случилось с Неаполитанским королевством и Сицилией? Как они стали владением Бурбонов?
3) Лотарингия де-факто потеряна.
Война за Австрийское наследство: чья там Силезия стала и Глац? А кого кроме британцев и голландцев бил Мориц? Да и как получилось, что Австрия потеряла Парму, Пьяченцу и Гуасталлу?
Война за баварское наследство -ничья.
Война 1848г. это над кем победа? Над Сардинией? Или над венграми руками русской армии?
Война 1864 - Австрия и Пруссия против Дании...Победа, двое здоровых дядек побили пятиклашку.
Svin пишет: При этом к 1917 году(перед Капорерто) - и Рсосия и сербия были фактически выведены из войны, а в Капоретто автрийские немцы и автсрйиские какие нибудь словенцы -воевали вполне себе наравне с немецкими немцами.
Россия - внутренней смутой и в основном немцами, Сербия - как страна, да, как армия нет.
Svin пишет: Как интересно - вы начали считать силы - для упоминания превохсодства , а про две австрийских дивизии почему тои не вспомнили. Что мешает Вам считать силы ,средства.оперативную обстановку на других ТВД вместо поиска под лупой немецкой бригады у Добруджи??? или в Капоретто - вы заметили 7 немецких дивизий и их немецкий "дух! -а вот - 3600 орудий на ударному частке проырва -почему то не заметили
1) Что немецких войск против Румынии всего одна бригада была? Или больше.
2) Ну как бы до появления немцев так итальянцев никто не бил.
Svin пишет: Ну салонкский фронт и состоялиз большого числа англо-французских дивизий тоже.Большие там были успехи до осени 1918?
1) Там болгары и отсутствие тотальных боев. Были локальные наступления вроде Красной стены.
2) Как взялись всерьез - Болгарии и кранты.
Svin пишет: А русская армия значит в 1915 году под каток не попала (т.к. центарльная колаиция быстрее преодоелал снарядный голод, который был у всех)?
Все эти подсчеты дивизий, тысяч орудий, боекоиплектов -которыми оперируют исторические труды -все в топку, главное немецкий дух!
немцы бы и с вилам и на перевес в 1915 году наступали победили ибо ДухЪ! а русские соладтики слабы - и поэтому ,только поэтому случилось великое отсутпление,окружения и потери пленными. А вот 6 снардяов на ствол не причем.
Ну какой каток? Да артиллерии было больше, у нас мяса. И было куда отступать. А вот крепости позорно оставили, напомнить про сдачу Новогеоргиевска?
Svin пишет: Австрийцы те же самые в Галиции ринулись в 1914 стратегическое наступление ( соотношение сил и средств, превохсодство РИА в артилерии -я тут цитировал не раз) и нагребли - не из-за соотношения дивизий,стволов и боекомплектов - а потому что ненемецкий духъ , тоже? Как немцы воевали осенью 1914 на русском фронте и почему то ничгоне добились, лвоок не заметим. А если и замтим придумаем что нибудь про цивилизации и какти.или наонец начем впоинать силы и средства...
У вас слабость это означате -"получили от австрийцев дрозда? значит слабые". Сооветсвенно автсрйицы получили от ,ну от русскхи например, тоже слабые. Тот факт что поражения той или другой стороны огромными кровавыми поетрями ( в 10 и 11 битвах у Изонцо суммарно погибло,ранено с обоих сторон буквально столько же сколько под Верденом за год), и быстрым (для ПМВ,конечно) продвижением и прорывами. Окруженим и взятием крепостей. К началу 1917 пленных русских солдат у австрйицев было практчиески столько же сколько и у немцев.
Ничего этого отнюдь не смущает(sic!)
1) Немцы ничего не добились? А Восточная Пруссия, Мазурская операция?
2) Да ряд крупных операций с немцами мы на ничью свели, но большими потерями и силами.
3) Уже к Горлице в плену 764000 русских солдат, причем немцы взяли в плен от 450 тысяч. Мы за всю войну меньше 200 тысяч немцам взяли.
Svin пишет: На 10-20 км. Я же давал карту. Там же помимо продвижения , указаны и высоты ландшафта - в отлчии от караншика по бумаге ,или хотя бы повозки передка по полю - на высотах в 800-1000-1300 метров тяжелая артилерия проходит не ОЧЕ.
Это кстати и к потерям иттальянцев относится осенью 1917.
Ну за 2 недели арту и подвинуть можно, речь то идет не о 305-420мм монстрах.
(Добавление)
Кстати по поводу сербов.
Вот такой перевод:
Мобилизация в 1914 году:
так было до сентября 1914 года. в общей сложности было мобилизовано 423 441 человек, среди которых 870 старших и 3869 нижестоящих активных и резервных офицеров и 1485 административных чиновников и плательщиков Ци-Новинского ордена.»
Данные по численности в 1915 году:
Общая численность сербской армии 6. в октябре 1915 года в день начала наступления Центральных держав было 404 020 офицеров, подофициров и солдат.
Мы верим, что сербы больше чем за год войны потеряли 19000 человек?
Потом: Потери после операций 1914 года. в этом году было 163 546 человек, из которых 22 274 были убиты, 95 695 раненых, 418 контузированных и 45 159 пропавших без вести (в основном захваченных) офицеров, подофициров и солдат.»
Это за какой именно период? Выходит, что до 1 октября 1915 по любому мобилизовали более 500 тысяч. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 марта 2019 — 16:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 30
О СЕПАРАТНОМ МИРЕ
"Германия воюет потому, что ее капиталисты считают себя — и вполне справедливо — имеющими «священное» буржуазное право на мировое первенство в грабеже колоний и зависимых стран, в частности, воюет за подчинение себе Балканских стран и Турции. Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно), за Армению и за Константинополь, затем тоже за подчинение Балканских стран.
Наряду с столкновением разбойничьих «интересов» России и Германии существует не менее — если не более — глубокое столкновение между Россией и Англией. Задача империалистской политики России, определяемая вековым соперничеством и объективным международным соотношением великих держав, может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь). А затем при помощи Японии и той же Германии разбить Англию в Азии, чтобы отнять всю Персию, довести до конца раздел Китая и т. д.
И к завоеванию Константинополя, и к завоеванию все большей части Азии царизм стремится веками, систематически проводя соответствующую политику и используя для этого всяческие противоречия и столкновения между великими державами."
(Добавление)
Михаил1 пишет: А так целый год сербы успешно противостояли А-В.
Учитывая характер горный характер ТВД, то А-В требовалось значительно больше дивизий для разгрома сербов, чем они выставили на этот фронт первоначально. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 13 марта 2019 — 16:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: А по русски сего текста нет? Я конечно что-то понял, но что-то нет. Хотя попробую в яндекс переводчик.
Выше было особливо указано что это сербский журнал.
Цитата: А кто там верховодил?
Кто? там разве не гослованием производились решения?
Цитата: Стадо это храбрые австрийские и итальянские солдаты. А так целый год сербы успешно противостояли А-В.
А потом сдались в плен -половина всех мобилизованных (порядка 200 тыс из 400+).
И кому? каким то болгарам и австрийцам, с вкрапленеим немцев.
Какая там доля % от общего числа?
Каково соотношение крвоавых и не кровавых потерь?
Приводите же, не стесняйтесь
По вашему критерию -стадо это именно сербы и совсем из этих критерием
неопнятно почему про них 100 лет исторические материалы пишут совершенно обратное.
Цитата: Война за Польское наследство.
1) Поляков Лещинского разбили Миних и Ласси.
2) Что там случилось с Неаполитанским королевством и Сицилией? Как они стали владением Бурбонов?
3) Лотарингия де-факто потеряна.
Война за Австрийское наследство: чья там Силезия стала и Глац? А кого кроме британцев и голландцев бил Мориц? Да и как получилось, что Австрия потеряла Парму, Пьяченцу и Гуасталлу?
Война за баварское наследство -ничья.
Война 1848г. это над кем победа? Над Сардинией? Или над венграми руками русской армии?
Война 1864 - Австрия и Пруссия против Дании...Победа, двое здоровых дядек побили пятиклашку.
1
напомню что целью войны была польская корона -война за польское наследство,а не неполитанское.
что же это Миних не разбил французов? Неужели потому что польские отряды(их даже армией нельзя назвать) были на порядо послабее французской армии? В слеующий раз русская армия встертилась с французами в Италии, по итогуе самый великий в истории полковедец России -Суворов уелпетывал в швейцраии.оставтив французам обоз с раненымина милость врагу. Россия - гнилая страна?
2
Наапомю что целью войны была корона Марии Терезии. и против австрии была половина Европы буквально.
3
Ага, над Сардинией. А в Крымскуюв йону -Россия Сарднии (а так же пресловутой Франции ) -проиграла. Россия тое гиналая страна,верно?
Цитата: Россия - внутренней смутой и в основном немцами, Сербия - как страна, да, как армия нет.
Я вам напомню что за вычетом Бельгии и Сербии - все другие страны были побеждены именно внутренней смутой и усталостью от войны ( Румыния 0 отчасти вооруженно силою,отчасти изза обвала русского фронта)
а сербскую армию - противники перетерли в порошк. Спаслась лишь живая сила (порядка 1\3 от общего числа) которая уходила оставив матчасть, а Албанию и за море на союзных кораблях, и которую потом вооружали союзным оснащением - сербская армия своего не имела.
Цитата: 1) Что немецких войск против Румынии всего одна бригада была? Или больше.
2) Ну как бы до появления немцев так итальянцев никто не бил.
1
Не-не-не, выше было про "румыны хорошие вояки, не стадо, но сразу на рих навалилась Германия", или как там ,не дословно. И в следующем постинге оказалось что сразу же получили в Добрудже ,весте с русской армией под рук. Зайончковском, причем от каких то прости господи турков и болгар.
2
Ну так как бы половина ударной группы и 3\4 артилерии были австро-венгерские ,а не немецкие.
Цитата: 1) Там болгары и отсутствие тотальных боев. Были локальные наступления вроде Красной стены.
2) Как взялись всерьез - Болгарии и кранты.
не-не-не, речь не про болгаров. А про "а вот болшьшим числом англо-французских дивизий так гнали бы перед собою и били".
ЧТо там с успехами на салониксом фронте было до осени 1918 года?
почитайте в википедии про попытки в 1916-18 и раскажтие, куда подевался этот высокосбоеспобчный англо-французский духЪ -почему они не дошли до Вены,Стабмбула и Софии еще в 1916 году ?.
Цитата: Ну какой каток? Да артиллерии было больше, у нас мяса. И было куда отступать. А вот крепости позорно оставили, напомнить про сдачу Новогеоргиевска?
Как это артилерии? а как же высокобеспосбных немецкий духЪ ? зачем им с такой беосопбсной харбростью артилериия, ведь могли бы и с вилами,надвинув пик-хельмы на бровь? или не могли бы?
Сколько кстати керпостей сдали или не сдали немцы? ах не одной им даже не осадлии. Зато 12 тысяч пленных , с высокким боевым немецким духом, в форту Мальмерсон за пару дней.
Цитата: 1) Немцы ничего не добились? А Восточная Пруссия, Мазурская операция?
2) Да ряд крупных операций с немцами мы на ничью свели, но большими потерями и силами.
3) Уже к Горлице в плену 764000 русских солдат, причем немцы взяли в плен от 450 тысяч. Мы за всю войну меньше 200 тысяч немцам взяли.
2А -летом была, да и 2 Мазурское по сути тоже
Но речь выше было именно про Лодзь.Ивангород, Праснышь . Вотя именно их и имел ввиду когда спрашивал почему это немцы ничего не сочинли замечательного на фоне Австро-Венгерцев?
Что там с потерями и силами вышло у немцев? почему не гнали славянское стадо недочелвоеков пинками в Петроград уже к новому 1915 году как обещал Кайзер ( на Рожедствео будем дома) и как обычно пишите вы ( как было выше. типа: "были бы все немецкие дивизи - да тогда вошли бы в Рим запросто" ) а наоборот - шихнули в границе рейха?
Вы там забористо на прошлой и позапрошлой и позапрошлой странице писали,с апломбом, про "да были бы все дивизии настоящих людей (немцев или англо-фаркнов в зависимости от ситуации) - то..."
а пояснить почему не вышло ни там ни сям -не можете?
пояснить с т.з. расказов про стадо и настоящий боевой дух, отметащих любое напомниание про тактику и оператику.Наоброт. Сразу сами сбиваетесь на какое то превохсодство силах, дивизии, число войск...
По данным Головина зарегистровано в А-В и Г - примерно 600 тыс ( 234 и 360 соотсвтенно)
Из которых тысяч 250 - наших пленных, у немцев - это окружение 2А, 1А (в обоих сражениях), и окруженный 20ак Булгакова.
А сколько кстати армий у немцев им окружили? Что, ни одной?они этого избежали за счет опративного арзвития обстановки?!?
А так бы они,конечно, показали будучи окруженными - конечно каков немецкий духЪ - в сравнении с сербским стадом (их всеобщей народной мобилизцаии и всеобщей же сдачи в плен) или русским 20 армейско-стадным корпусом .
Правда, такой момент - во время тактических позиционных прорывов на французском фронте попадо в плен то 7 тысяч немцев за день, до 11 тысяч за 2 дня - но разве мы будем расказывать про какие то там артилерйиские контр-меры, позционные укрепрения плотснтьс ствк\км ,темпы настсупления и важность перевозки резервов?
Надо, мне кажется, пояснить здеь вэтой теме, почему немецкий боеспосбный духЪ периодически допускал такие вот случаи как сдачу в плен 11 тысч солдат на участке в площадью в 5 кв.км?
Поясните же Михаил1, пожалуйста с т.з. ваших критериев и рассуждений про стадо?
Цитата: Ну за 2 недели арту и подвинуть можно, речь то идет не о 305-420мм монстрах.
Эдак вы с дивана то легко передвинули, прямо быстрее чем карандашик по карте прочертил)))
тащем то по сходному ланшафту у Каппорето двигали 5 или 6 недель примерно, хотя ЖД станция (Лайбах-Любляна) - позади была в 40к. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
