|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 11:09
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Румянцев пишет: Итог печален огромные жертвы и гибель той страны по воле алкашистого недоучки. Николай -2 алкоголиком не был. Выпивал рюмку-две за обед. Таких пиров Волтасара, как Сталин, попоек ночами напролёт, не устраивал.
Что касается "огромных жертв" ; потери за всю Первую мировую войну составили порядка 2,5 миллиона человек: убитыми и умершими от ран. В плену побывало 2,4 миллиона русских . До 1917 года в плену находилось 2,2 миллиона.
Гражданская война унесла около 2 миллионов военнослужащих всех противоборствующих сторон. А вместе с гражданским населением от 5 до 9 миллионов.
ВВП страны к концу 1916 года просел на 18% , цены выросли всего в два раза и те в больших городах. Продовольствие в хлебных регионах ,напротив, -подешевело.
К октябрю 1917 года ВВП страны сократился на 38%. Цены выросли в 100 раз. Рубль превратился в "керенки".
К 1921 году страна потеряла уже 68% ВВП. И лежала в руинах. "Спасибо партии родной за наше счастливое детство" -пели хором 6 миллионов беспризорников.
Составивших многомиллионную армию советских уголовников. Вот итоги двух разных войн. Одну из которых вёл Романов Николай -2 "алкаш",вторую Ульянов - Ленин-сифилитик.(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 11:14) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 11:19
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Румянцев пишет: Вы пишете "Потеря престижа (имиджа) в глазах мирового сообщества и внутри страны была налицо. (Читать Историю дипломатии).
Второй такой оплеухи от А-В в 1914 году и захвату уже Сербии Самодержавие не смогло выдержать."
Да этот факт имел бы место. Рассмотрим его конкретные последствия. По моему мнению международная реакция на него ни в коей мере не должна интересовать императора и правительство. На балканах уже нет стран принимающих Россию как лидера кроме Сербии. Задам вопрос - зачем РИ Сербия в тот момент. Страна не имеющая с РИ общей границы и имеющая ещё не стабильный политический режим. Что она могла дать РИ в будущем - НИЧЕГО. "Потеря лица" всего лишь временное неудобство при оценке своей значимости. Мы ничего не теряли материально, это же не проигранная Крымская война, или отнятые победы войны 1877 года. И то тогда успешно ВСЁ пережили и извлекли уроки, правда не надолго. Ценят силу, а не понт, как говорят сейчас.
Вы правы. Фактически мы вписались за сербских террористов, получается хвост вилял собакой. Будь у наших мозги, они бы потребовали у сербов выполнить все требования австрийского ультиматума.
Собственно, что требовали австрийцы?
Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение ее территориальной целостности.
Закрыть общество «Народная оборона» и все другие союзы организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии.
Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования.
Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, которые занимаются антиавстрийской пропагандой.
Допустить к работе на территории Сербии государственных служб Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.
Принять эффективные меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, которые помогли убийцам пересечь границу.
Дать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства.
Без промедлений информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.
Жестко, да. Но разве государственный терроризм не должен быть наказан? Фактически сербы убили государственного деятеля №2 А-Венгрии.
Из десяти пунктов ультиматума Сербией были приняты все, кроме 6-го.
Повторим этот пункт:
Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
Почему его не выполнить? Чем он хуже 5-го пункта: Допустить к работе на территории Сербии государственных служб Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
Судя по всему честное расследование с участием австрийских следователей, привело бы в высшие коридоры сербской власти...
(Добавление)
Волкон пишет: Николай -2 алкоголиком не был. Выпивал рюмку-две за обед. Таких пиров Волтасара, как Сталин, попоек ночами напролёт, не устраивал.
Что касается "огромных жертв" ; потери за всю Первую мировую войну составили порядка 2,5 миллиона человек: убитыми и умершими от ран. В плену побывало 2,4 миллиона русских . До 1917 года в плену находилось 2,2 миллиона.
А это маленькие потери? Сравним их с предыдущими войнами? Потом 2,25 это жертвы армии, а с учетом мирняка все 3 млн. Потом и ГВ это продолжение ПМВ. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 11:35
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Немцы начали наступать РР в феврале 1918.
Наступать -это громко сказано. Они сели в поезда и поехали оккупировать то что считали нужным. Спасибо товарищу Троцкому -агенту влияния США и Антанты, сорвавшему первые переговоры в Бресте. На них немцы требовали для себя аннексии большей части Прибалтики (без Эстляндии) и бывшее "царство польское". И всё. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 11:37
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Svin пишет: Турки потеряли пленными 250 тысяч человек , Германия -1,152 тыс. По такому сравнению и критерию (зачем влазить в описание темпов операций? в рассмотрение аспектов типа -окружение, охват, сдача крепостей, глубокий прорыв с нагоном обозов) - германцы любиели сдаваться в плен и крестьянская страна.
Турок попало в плен 480 тысяч, немцев 991 тысяча. Но важнее соотношение боевых потерь и пленных. Немцев погибло в бою 1,8 млн., турок 320 тысяч, русских 1,89 млн.
Т.е. на 10 убитых или умерших от ран приходится: Германия 5,5; Турция 15, Россия - 13. Собственно на Восточном фронте погибло около 380 тысяч немцев и попало в плен 190 тысяч. Основная масса убитых и пленных тоже немцы, но доля пленных взятыми немцами выше, чем убитых.
Svin пишет: Румыны потеряли 80 тыс пленных, а сребы -150 тыс. ПО этому же критирею - румыны удальцы и молодцы, а сербы ( хотя все в курсе их мужественной обороны своей страны в первый год войны и тяжелой борьбы далее) - какие то ходоки с поднятыми руками"
Вообще то румын было убито и умерло от ран 177 тысяч при 120 тысячах пленных, сербов 165 тысяч убитыми и 150 тысяч пленных. Так что говорить о трусости румын не приходится. Им просто не повезло, не было года войны с одним австрийским человеческим стадом, а сразу напоролись на немцев.
(Добавление)
Волкон пишет: Наступать -это громко сказано. Они сели в поезда и поехали оккупировать то что считали нужным. Спасибо товарищу Троцкому -агенту влияния США и Антанты, сорвавшему первые переговоры в Бресте. На них немцы требовали для себя аннексии большей части Прибалтики (без Эстляндии) и бывшее "царство польское". И всё.
Ну были и стычки. А так согласен, хотя по любому немцы хотели отжать Украину, иначе бы начался сильный голод.
(Добавление)
Волкон, а как вы оцениваете роль русской кавалерии? Почему имея столько конницы, в общем то лучшей в мире, не было создано конных армий?
Читали книгу Оськина "Крах конного блицкрига"? https://www.litmir.me/br/?b=185060&p=1 |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 12:26
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Фактически мы вписались за сербских террористов, получается хвост вилял собакой. Будь у наших мозги, они бы потребовали у сербов выполнить все требования австрийского ультиматума. В 1908 году А-В воспользовавшись слабостью РИ, после РЯВ, аннексировала Боснию и Герцеговину. Мы проглотили....Понеся престижный урон как Великая держава. Как внутри страны,так и во вне. Второй такой оплеухи Россия не могла себе позволить. Нечто подобное произошло на Балканах в правление Эльцына...
В 1912 году образовалась Антанта.
Само убийство в Сараево готовилось во франк-масонской ложе Парижа и Лондона. Следы того же Гаврилы Принцыпа вели туда.Всё было предопределено свыше.
Так что Россия, чтобы избежать своего участия в ПМВ должна была в 1912 году выйти из Антанты. Остаться один на один против всей Европы, как это случилось в 1854 году и потом повторилось в 1941 . Это противоречило, вполне успешной, политике трёх последних Императоров.
Направленной на то чтобы разделить Европу пополам . На два военно-политических блока.И примкнуть к сильнейшему,что и случилось в 1912 году. Оставалось только довести войну до победного конца и получить треть военной контрибуции от Германии. Проливы, Галицию, всю Армению. А шире стать гегемоном в восточной Европе. Как после 1945 года СССР.
Всё тоже самое ,только на 25 лет раньше. И без 29 миллионного жертвоприношения.
В наше время всё это настолько очевидно и логично, что не стоит полемики на эту тему. Ибо она продолжает гражданскую войну уже в самой РФ.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Волкон, а как вы оцениваете роль русской кавалерии? Почему имея столько конницы, в общем то лучшей в мире, не было создано конных армий?
Читали книгу Оськина "Крах конного блицкрига"? https://www.litmir.me/br/?b=185060&p=1 Эта книга у меня стоит на полке. С массой закладок.
Главной причиной отсутствия конной армии,аналога 1 конной Будённого, была высокая плотность насыщения огнём фронта и ближайшего тыла сторон. Косившего несчастных лошадок немилосердно.
Хотя в русской армии до конца войны сохранялись конные корпуса и многочисленные кавдивизии. В надежде использовать их на последней стадии войны. Когда уже и преследовать будет некого, но надо будет быстро занимать территории.
Да и что такое кавдивизия,по огневому залпу -пехотный полк. А кавкорпус -дивизия.
Свенцянский конный прорыв немцев и наша конная погоня и потом охота на них, показали только то, что кавалерия в качестве стратегической единицы не годится.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Ну были и стычки. А так согласен, хотя по любому немцы хотели отжать Украину, иначе бы начался сильный голод. Они хотели взять 6 миллиардов контрибуции. Но в первом Бресте на украину не претендовали. |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 13:22
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Михаил1 пишет: Турок попало в плен 480 тысяч, немцев 991 тысяча. Но важнее соотношение боевых потерь и пленных. Немцев погибло в бою 1,8 млн., турок 320 тысяч, русских 1,89 млн.
Т.е. на 10 убитых или умерших от ран приходится: Германия 5,5; Турция 15, Россия - 13. Собственно на Восточном фронте погибло около 380 тысяч немцев и попало в плен 190 тысяч. Основная масса убитых и пленных тоже немцы, но доля пленных взятыми немцами выше, чем убитых.
Выше я ссылку дал на бритаснкую энциклопедию.
Заметим что это не самые нижние оценки
https://en.wikipedia.org/wiki/Ot...s_of_World_War_I
Например тут указано что потери пленными составили 145.014 человек (т.е. с учетмо умерших от лишений в плену то и до 200 тысяч).
ссылка идет на специализированную книгу:
Edward J. Erickson (2001). Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War. Greenwood Publishing Group. p. 211. ISBN 978-0-313-31516-9
Заметим что турцекая армия терпела значительные поражения и лишения в своих операциях.
А что терпели немцы? окружений и котлов у них не было, крепости врагу не сдавали, глубокие проырвы: ну если только в 1918, и то темпы оепраций там были отнюдь не десятки км в день
По такому критерию откуда у них миллон пленных? видимо потому что страна крестьян и армия "ходоков с поднятыми руками",у вас же такой критерий,правильно?
Цитата: Вообще то румын было убито и умерло от ран 177 тысяч при 120 тысячах пленных, сербов 165 тысяч убитыми и 150 тысяч пленных. Так что говорить о трусости румын не приходится. Им просто не повезло, не было года войны с одним австрийским человеческим стадом, а сразу напоролись на немцев.
Вообщето - ссылка дана выше. сербы потеря 45 тысяч убитыми и 150 тыс пленными. либо 165 и 150 по вашим данным. Получается ,по вашему критери подсчета "кровавых-пленных" - что расказы про сербское мужество во время ПМВ -сказки. Потери пленынми огромны и выше чем у румын. Румыны молодцы и герои, а сербы - против "человеческого стада" потеряли пленными или большинство или половину
Кстати я не в курсе насчет откуда вы взяли "не было года войны с одним австрийским человеческим стадом, а сразу напоролись на немцев" - так как бои в Доброудже это прежде всего турки и болгары ( от немцев была бригада и штаб Макензена) а в Закарпатье - австрийцы
Вот карта
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet009.html
В дальнейшем в ходе осенних боев австрийцы и немцы были примерно 50\50.
Т,к. там были энергичные операции - то разибрать каждый день тяжело, но на 19 сентября (по неоднократно упоминавшейся здеь офицальной истории)
немцы -
TOTALS for 9th German Army = 54 ¼ bns, 32 sqdns, 4 cav rif bns,
70 batties, 6 tech comps, 13 Flieger comps (dets), 1 armored
train. 47,030 foot, 3565 horse, 281 guns, 288 MG
из этого -10 батальонов это включенные в состав 9 армии австрийские части (переданы вместе с фронтом при прибытии немцев)
Totals for 1st Army = 61 ½ bns, 24 ¼ sqdns, 1 1/3 cav foot bns,
63 batties, 8 tech comps, 2 Flieger comps, 2 armored trains.
45,260 foot, 2288 horse, 234 guns, 217 MG
Из этого числа - одна немецкая дивизия. 9 бтн. подчиненная австрийской армии.
Totals for the allied units fighting in Transylvania = 115 bns,
56 ¼ sqdns, 5 1/3 cav rif bns, 133 batties, 14 tech comps, 5
Flieger comps (dets), 3 armored trains. 92,290 foot, 5853
horse, 515 guns, 550 MG ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 13:54
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: 2) Вряд ли можно в реалиях 1914 года сделать корпуса 3-х дивизионными, Все корпуса 3 армии были трёхдивизионными на М+19. Два корпуса из четырёх у 5 армии. И один 12 АК Леша у Брусилова в 8-й. Уже в ходе боёв за Люблин в 4 армию третьими прибыло несколько дивизий второй очереди.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Судя по всему честное расследование с участием австрийских следователей, привело бы в высшие коридоры сербской власти... И в аристократические салоны Вены. Берлина, Парижа, Лондона, С. Петербурга и даже Нью-Йорка. Всё было предопределено свыше! Повод был нужен всем. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 15:45
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Уважаемый Волкон!
Да, Вы правы по поводу алкашистости Николая 2, чётких свидетельств наркозависимости не нашёл, но так считает уважаемый Опер, а я ему в этом верю. Но это не главное, лучше бы пил в 3 горла, как его папаша, но знал своё дело (царское). Я в жизни видел достаточное количество людей с этим пороком, но чудно делающим дело, попьёт 3...7 дней, отойдёт ещё дня 3 и опять БОЕЦ и СПЕЦИАЛИСТ - РУССКИЙ НАРОД однако, нужно приноровиться к этому и иногда потерпеть. Хоть это и немного не по теме но скажу следующее. Я не поклонник красного проекта и его лидеров. Но Ленин и его соратники с минимальными ресурсами в жутком цейтноте времени выиграли войну и вновь создали государство, потеряв только Польшу, Финляндию и прибалтов. А вот "страстотерпец" имея адские ресурсы и спецслужбы не хилые не мог разглядеть в картавом своего могильщика, а ведь всё было логично для некоторых спецов из охранного отделения и жандармов.
Вы пишете "Так что Россия, чтобы избежать своего участия в ПМВ должна была в 1912 году выйти из Антанты. Остаться один на один против всей Европы, как это случилось в 1854 году и потом повторилось в 1941 . Это противоречило, вполне успешной, политике трёх последних Императоров". Не понимаю почему РИ должна выйти из антанты, если она не поддержит сербов, разве Франция и Англия поддерживали Сербию. Ну съест в крайнем случае А В часть Сербии и станет сильнее вот и всё. Германия не объявляет войны Франции или РИ. Далее опять ждём-с и копим силы как по модели Горчакова в бытность Александра 2. Про влияние массонов говорить нужно обязательно отдельно.
Уважаемый Svin. Прошу простить за повтор, но привычка доводить всё до логического понимания и ясности в фактах заставляет меня возвратиться к теме использования корпусов 9А в парировании кризиса под Красником. Рассмотрим события во времени.
1.Части Гвардейского и XVIII армейского корпусов были в районе Варшава - Новогеоргиевск уже 19 августа 1914 года по новому стилю. XXII армейский корпус был также к этому времени отмобилизован, где был он фактически пока не определил, согласно книги Зайончковского (Подготовка РИ к 1 МВ) в портах балтики.
2.Согласно приказов ЮЗФ 4А барона Зальца начала неудачные встречные бои с ПРЕВОСХОДЯЩИМ ПРОТИВНИКОМ 23 августа 1914 года. Аналогичные события происходили и в соседней 5А. В это время никакой угрозе Варшаве не было (все соединения немцев вели активные бои) + как я и писал ранее никто не препятствовал использовать для страховки ситуации XXII армейский корпус, так как угрозы десанта уже не было. В это время ещё ни о какой катострофе со 2А не было и речи. Кто мешал Ставке принять решение об использовании соединений 9А на левом берегу Вислы и на левом фланге 4А, ну хотя бы уже 25 - 26 августа. Успех наверное был обеспечен, Данкль в лучшем случае побежит за Сан. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 16:01
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: В 1908 году А-В воспользовавшись слабостью РИ, после РЯВ, аннексировала Боснию и Герцеговину. Мы проглотили....Понеся престижный урон как Великая держава. Как внутри страны,так и во вне. Второй такой оплеухи Россия не могла себе позволить. Нечто подобное произошло на Балканах в правление Эльцына.
1) Австрийцы ее аннексировали в 1878 году и через 30 лет сделали это де-юре.
2) Австрия владела северной Боснией, как и Сербией в 1718-38 годы.
3) Причем тут Россия? Для Австрии Босния - приграничная территория, для нас отдаленная часть османской империи, причем мусульманско-католическая во многом.
Волкон пишет: Само убийство в Сараево готовилось во франк-масонской ложе Парижа и Лондона. Следы того же Гаврилы Принцыпа вели туда.Всё было предопределено свыше.
А все думали, что разведкой сербского генштаба. Вот так открытие.
Волкон пишет: Так что Россия, чтобы избежать своего участия в ПМВ должна была в 1912 году выйти из Антанты. Остаться один на один против всей Европы, как это случилось в 1854 году и потом повторилось в 1941 . Это противоречило, вполне успешной, политике трёх последних Императоров.
Направленной на то чтобы разделить Европу пополам . На два военно-политических блока.И примкнуть к сильнейшему,что и случилось в 1912 году. Оставалось только довести войну до победного конца и получить треть военной контрибуции от Германии. Проливы, Галицию, всю Армению. А шире стать гегемоном в восточной Европе. Как после 1945 года СССР.
Почему всей? Германия планировала помириться с Францией и вернуть ей Эльзас-Лотарингию? Или затопить свой линейный флот, чтобы порадовать Англию?
Ну получили инородную Галицию в 1939, счастье наступило? Да и армяне вовсе не были патриотами России и СССР, вспомните конец 80-х. У России было мало земель? Да хотя бы центральную Россию и С-Запад обустроить надо было, Сибирь, Дальний Восток. Новые земли нужны? Монголия, Уйгурия, Северная Маньчжурия чем не устраивают?
Волкон пишет: Главной причиной отсутствия конной армии,аналога 1 конной Будённого, была высокая плотность насыщения огнём фронта и ближайшего тыла сторон. Косившего несчастных лошадок немилосердно.
Мы говорим о августе 1914, плотность войск еще не та, пулеметов по 2 на батальон, причем ими пользоваться не умели. В ВОВ как то кавалерии нашли применение.
Волкон пишет: Да и что такое кавдивизия,по огневому залпу -пехотный полк. А кавкорпус -дивизия.
Свенцянский конный прорыв немцев и наша конная погоня и потом охота на них, показали только то, что кавалерия в качестве стратегической единицы не годится.
1)А сколько в корпусе дивизий? Скорее бригада даже.
2) У нас была странная практика, что на 3 лошади был 1 коневод, так что треть личного состава в бою не участвовала.
3) Свенцянский прорыв мог бы удастся, если бы немцы озаботились насыщением конницы пулеметами (тачанки), артой и броневиками.
Волкон пишет: Они хотели взять 6 миллиардов контрибуции. Но в первом Бресте на украину не претендовали.
Но они вели переговоры с украинцами. Там же автономия уже была. Потом тупо у А-Венгрии заканчивался хлеб. |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 16:49
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
По поводу конницы.
Существовало два вида спешивания -обычное и с усиленным выделением коневодов.
Разница в том что водном случае коневоды составляли 1\3 эскадрона , в другом 1\4.
Практически это выглядело так
Обычное - сам на лоашди, по две лошади на поводу, с каждой стороны.
Усиленное -сам пешком, четыре лошади на поводу (по 2 в руку).
Разница заключалоь в скоротси спешивания в сулчае отвода назад ( т.е.спешились и увели коней, если спешивание вперед -спешились в укрытии и пошли пешком вперед - разницы нет). И в скорости посадки на коней (для маневра или преследования после отхода противника. например во фланг или парлельно ему).
Математически это выглядело так.
Пехотный батальон имел 900 штыков в цепи ( 4 роты по 225 стрелков) + офицеры.
Конный эскадро имел 135-140 сабель (вместе с офицерами). В сулчае спешивания он бы мог иметь 90-100 шытков в цепи +коневоды.
Соответсвенно 6-эскдаронный полк имел бы 540-600 штыков. Но практически -меньше, так как он сам себя обеспечивал разеъздами - так как кавдивизия действовала на широком фронте. Дозорные разъезды выделялись из эскадронов, поэтому реально полк ,посчле выделения 5-6 конных дозорных застав (т.е. практически 1.25-1.5 стреовых эскадронов) для досмотра на фронте до 10-12 км (в сулчае работы не завсеой а отдельныи отрядами тои шире) - мог выставить 350-400 шытков.
Таким образом одна 4-х полковая кав.дивизия была эквивалентна 1.5-2 батальона, по составу стрелковой цепи.
Из мемуаров Шапошникова видно что его дивизия поулчила в виде 3-й бригады -сводную бригаду пограничной стражи , впоследсвтии обратив ее куда то на форирование второчередной дивизии. Эта третья бригада воевала хуже. ввиду худшей сколоченности и выучки линейному бою. Но при этом чаще была в разъездах на широком фронте (на фланге. на отлете) и-зза своей худшей выучки и из-за склонности пограничнков к подобым рзъездам. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 16:50
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Svin пишет: Выше я ссылку дал на бритаснкую энциклопедию.
Заметим что это не самые нижние оценки
https://en.wikipedia.org/wiki/Ot...s_of_World_War_I
Например тут указано что потери пленными составили 145.014 человек (т.е. с учетмо умерших от лишений в плену то и до 200 тысяч).
ссылка идет на специализированную книгу:
Edward J. Erickson (2001). Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War. Greenwood Publishing Group. p. 211. ISBN 978-0-313-31516-9
Заметим что турцекая армия терпела значительные поражения и лишения в своих операциях.
А что терпели немцы? окружений и котлов у них не было, крепости врагу не сдавали, глубокие проырвы: ну если только в 1918, и то темпы оепраций там были отнюдь не десятки км в день
По такому критерию откуда у них миллон пленных? видимо потому что страна крестьян и армия "ходоков с поднятыми руками",у вас же такой критерий,правильно?
Я взял данные у Урланиса. Его цифры ближе всего к истине, чем Википедия, но насчет турецких пленных - да, не ту цифру посмотрел, где-то 170 тысяч.
Что терпели немцы? А что терпели французы, англичане, бельгийцы? Их в плен на Западном фронте попало - 46000 бельгийцев, 500 тысяч французов, 170 тысяч британцев, а ведь большую часть войны наступала именно Антанта. Кстати больше всего немецких пленных взяли начиная с 8 августа 1918 года, стойкость немцев резко упала. 100-дневное наступление дало 50% немецких пленных на З. Фронте.
Svin пишет: Вообщето - ссылка дана выше. сербы потеря 45 тысяч убитыми и 150 тыс пленными. либо 165 и 150 по вашим данным. Получается ,по вашему критери подсчета "кровавых-пленных" - что расказы про сербское мужество во время ПМВ -сказки. Потери пленынми огромны и выше чем у румын. Румыны молодцы и герои, а сербы - против "человеческого стада" потеряли пленными или большинство или половину
Кстати я не в курсе насчет откуда вы взяли "не было года войны с одним австрийским человеческим стадом, а сразу напоролись на немцев" - так как бои в Доброудже это прежде всего турки и болгары ( от немцев была бригада и штаб Макензена) а в Закарпатье - австрийцы
Давайте считать: Сербы и черногорцы мобилизовали 767000 человек! Из них попало в плен 160 тысяч человек, прочие потери 56000 (убитых и умерших от ран) 56000. Т.е. безвозвратные потери 216000, у славян остается аж 511000 солдат, минус калеки. Что так много на Корфу вывезли? Опять же выше та же Википедия указывает, что инвалидов после войны было 100 тысяч, а ведь инвалиды это четверть раненных. Та что у югов на 45000 убитых и 11000 умерших от ран 400 тысяч раненых? Сербская армия потеряла убитыми почти четверть всех мобилизованных и сократилась за четыре года войны с 400 до 100 тысяч человек. Всего Сербия за четыре года потеряла шестую часть населения, война оставила в стране более 100 тысяч инвалидов и 500 тысяч детей-сирот. Последствия той демографической катастрофы ощущаются до сих пор.
Урланис дает следующие цифры: 165000 убитых и умерших от ран, 50000 погибших от болезней (где эти данные в Вики), 160 тысяч пленных. Общие потери умершими 278000, что вполне объясняет падение численности сербской армии к концу войны.
В общем статистику Вики надо проверять. По России она дает бред Волкова, что у нас 1 670 000 погибших от всех причин, но зато 3 342 900 пленных, получается - русский солдат патологический трус и предатель, как и серб.
Далее, Центральные державы бросили в бой против Румынии следующие силы:
Группа Макензена, достигшая к половине сентября, примерно, 9 пех. и 2 кав. дивизий германско-болгарско-турецких войск, постепенно увеличиваемых в течение октября. Эта группа должна была, прикрываясь [602] Дунаем, нанести сильный удар на Добруджу и отбросить здесь румын к северу от железной дороги Черно-воды — Констанца. Обеспечив себя таким образом с правого фланга, группа Макензена должна была принять участие в общем наступлении на Валахию.
Группа Фалькенгайна из 9-й германской и 1-й австрийской армий, всего около 26 пех. и 7½ кав. дивизий, из которых 16 германских. Эти армии находились еще в периоде сосредоточения, причем 1-я австрийская армия должна была развернуться по обе стороны Марош — Вашаргели, 9-я же германская армия сосредоточивалась в районе Карльсбург и Мюльбах, имея небольшие отряды к югу до Орсовы.
Далее на север, уже против Русского фронта, действовала 7-я австрийская армия, которая едва удерживала натиск 9-й русской армии Лечицкого и потребовала усиления ее 3 новыми германскими дивизиями, которые направлялись с Французского фронта против румын. Войска в Трансильванию сосредоточивались медленно, и потому в сентябре румыны имели здесь дело только с передовыми частями.
Так что Румынии сразу пришлось иметь дело с около 20 немецкими дивизиями. Сербию сокрушили немцы и болгары. |
| |
|
|
|
| |
| |