Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (68): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 12:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Полностью с Вами согласен по тезису о степени опасности большевизма образца 1914 года.


Где-то читал умную мысль, что истинные творцы любой революции не революционеры, а власти, доведшие страну до ней.

 Румянцев пишет:
Рыжеватый и плешивый адвокатишка не шёл в сравнение с яркими и овеянными славой представителями эсеров


Давайте все таки осторожней относится к оценке Ленина. Тем более что вы человек из СССР. Так еще позволительно относится отроку из российской школы. Я сам мягко говоря не фанат Ильича, но все таки не стоит его оскорблять. Нами тоже как бы плешивый заведующий клубом руководит.

 Румянцев пишет:
Операцию КРЫМНАШ полностью одобряю и готов по мере моих сил и возможностей стоять в этом до конца света (Ракетно - ядерная война в случае попыток его отъёма).


Она была правильной по содержанию, но не правильной по форме. Надо было тоньше действовать. Но к счастью, никто за Крым с нами воевать не будет, и уж тем более ядерным оружием.

 Румянцев пишет:
Полностью согласен с Вами о том, что мы ведём войну, вот только тылы у нас похожи на ситуацию во Львове или Гомеле времён 24 июня 1941 года. Может дай Бог мне это только кажется а на самом деле всё под контролем, я пенсионер.


Вот тут резко не согласен. Войну ведем? А где недвижимость, дети, любовницы наших чиновников и олигархов? Если внучек Золотова в Англии живет и учится, мы так воюем с Западом? Потом война предполагает разрыв торговли, а Россия газопроводные войны ведет, чтобы это газ Западу продавать.

По мне это не война, а имитация войны, чтобы и дальше отвлекать внимание народа от коррупции и экономических провалов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Наши дети
А какие они

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Svin Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
Я вам привел расчеты. По данным Вики у сербов и черногорцев 450 тысяч в строю на конец войны, что чистая фантастика. А Урланис все свои расчеты обосновал и подтвердил документами.

В какой графе у Уралниса стоят люди попавшие в окружение , под оккупацию противника ,но скрышееся и разошедшиеся по домам?

Какими документами пользовался Уралнис? он сидел в СССР в 50-х -60х годах и из страны не выезжал, ни в ккаой архив турецкой или французской армии не ездил и не мог ими пользоваться. У него в источниках стоят ( по ПМВ) те же самые обзорыне книжки что и в статье википедии ( отчет US Army Medical department и т.п.) -будучи в АН имел досутп к бщепоплярной и научно-исследовательской попдиске иностарнных изданий , и теперь тракутется как безошибочный источник .
По данным сербских книжек и вики - сребская армия по мобизиации составила 432 тыс человек (423.441 ), порядка 35 тыс. т.н. "четников" ( в астрйиской литературе называются "отряды комитачи"Подмигивание. Чернгорцы имели примерно 35 тыс.
Общий запас вооружения сербов был далек от 767 тысяч -205 428 магазинных и 76.514 однозарядных винтовки (+прямо перед войною было поставлено так же 144.000 винтовок Миосина из России)

 Цитата:
Повторюсь. 3 отсталые страны оказались менее стойкими, чем 3 самые развитые. Это же кстати относится и к их военному искусству.

Ну по вашему набору критерив (весьма упрощенных на мой взягляд) - получается что это Германия менее стойкая чем Турция, и следовательно -более отсталая.
Тушэ..

 Цитата:
1 немецкая дивизия стоит 3-х австрийских. Немцы 14-ю дивизиями разбили 2 русские армии, австрийцы имея за 30 дивизий проиграли по страшному 4-м нашим армиям, и это в 1914г., когда разрыв не был так уж велик.

Дододо... Подумаешь австрйицы вступли в бой одноверменнои ансутпая, а немцы по очереди и обороняясь, темы..километры... составы сил ( куда то просмыкнулись привезенные ко второму сражению дивизии с франции) и т.п.
Это уже начинаются финты ушами - тут считаем , тут не считаем, тут рыбу завернули Радость
Че там 3. Пишите 300!
чего бусурман жалеть!

Сооношение сил и средств в момент операций, схема маневра и оперативные разборки не должны нас смущать,когда ерчь идет об юберменшах немцах и недочеловеках австрйско-славянах!!!1111разразраз


 Цитата:
До Каппорето итальянцы аж 10 раз наступали у Изонце и австрийцы 11-ю битву могли и не выдержать. Австрийское наступление 1916 года к катастрофе Италии не привела, оно кстати было остановлено до Брусиловского прорыва.
Зато появление 7 немецких дивизий привело к чудовищной катастрофе. Вот и все, что надо знать о немцах.

во-1, я вынужден дял порядка отметить что битва Капоретто , перед этим, была прешственна итальянскими актками (в районе гор С-Габриеле) - в сентябре 1917 года (никакого особого названия они не поулчили,т.к. были заслонены последующим сражением) и австрийцы эти атаки отразили
хотя бы 100 лет спустя Вы начав суждения про битвы - высказали предположение что они не выдеражил этого. Это не значит что австрийцы стали сильнее или слабее "как стадо" в 1917, а значит то что вы попросту не изучили впорос даже укрупненно, хотя бы и судите по таким всеобъмлящим загрубленным криетриям как "страна -стадо-керсты", не утраждая себя разбором операций. событий ,логистики и прчоей херней которйо ламеры- любитиели типа меня,или професоналы по военному иссксту забивают голову.
Я взиняюсь за то что зувчит может быть резко.


во-2,
Да, целых 7! дивизий! немецких!
и подумаешь какая ерунда -пару тысяч стволов артилерии (переброшенных с вотосчного фронта где они стали ненужны - оккупационные корпуса гнали вперед разловжившуюся рев.армию имея ослабенную артилерию -буквально по несколько батарей на соединение),снаряды,перевозки,новая тактика горной войны (кстати с учетом австрйиского опыта и разработанна) и т.п. хернь которйо исписали пару сот страниц ...
"The Southwestern front was reinforced by around 1500 guns, as well as 420 medium
and heavy trench mortars. These totals include the Germans’ 460
guns and 216 trench mortars."

какая мелочь право слово, а вот 7 дивизхй суперлюдей -это огого!

Почему то офицаильная история войны "все что надо знать о немцах" не пишет, а вот схемки продвижения ,успехов и неудач,графики подвоза и запасов снарядов - рисует и описывает. Почему то австрийцы не хужее продвигались в сравнении с немцами, а кое где -даже и лучше.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Уважаемый Svin!
Действия по вводу в бой гвардии и XVIII армейского корпуса нужно было выполнить как можно быстрее, кроме того часть XXII армейского корпуса также нужно было перевезти в Ивангород.

Ну вот давайте разберем с т.з.
А) нашего видения обстановки ( высказанного выше) и замысла на бой
Б) реальных действий и замысла противника (известного из литературы)
В) ожидаемых действий противника (с учетом деалиектчиеского подхода -т.е. разумных и осозаннных действий к своей выгоде и пользе, исходя из своих мыслей и информации).
(Добавление)
А)
С нашей точки зрения - имея пустой фланг , А-В армии, сосредтачивая в рйоне Варшава и южнее ГвАК( 1, 2 гвпд и гвсбр) и 18 АК (23,37,50 пд) -пытаеммся атаковать обходя во фланг и тыл 1А.
Мы ускоряем подвоз 22 ак как новый резерв и пркирытие. Так же в Инвагород перезвоится 72 второчееная дивизия из Брест-Литовска.
Помимо этого имеем у Ивангорода 1\2 18 пд , кавалерйискую завесу в сотаве 5,8,12 кд с усиленеим сотнями погрансражи.
т.е всего до 6 1\2 пд ( включая и второчередную) и до 3 кд.

Вопрос 1 -куда именно атаковать?
http://www.comroestudios.com/Sta...1/Sketch003.html

Впереди и слева река Висла, на ней переправы (слева нап раво) у Аннополь-Юзевоф в ближнем фланге фронта а\в 1А (русской 4А).
Сандомир - пограничный город и предмотсное укрепление.со станцией выгрузки со стороны АВстрии. Потом переправы у коршин и Берестечко, И далее на запад - Краков -крупный город и прирачниная крепость,как нам известно.
Всего от Сандомира до Кракова - порядка 140км по прямой, реак Висла в верхнем течении блыа (до предместий Какрова) границей долгое время и скольк нибудь развитой инфаструкры и путей нет.
От прдместий Варашвы (допусти г.Гроец) о Санмдомира -150км (или 5 дневных переходов по 30км) до Кракова 230км ( или примерно 7-8 переходов)
Что будет целью нашего движения?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Михаил1.
Принял Ваши замечания о ненужности оскорблений "мёртвого льва", всё правильно.
""Вот тут резко не согласен. Войну ведем? А где недвижимость, дети, любовницы наших чиновников и олигархов? Если внучек Золотова в Англии живет и учится, мы так воюем с Западом? Потом война предполагает разрыв торговли, а Россия газопроводные войны ведет, чтобы это газ Западу продавать.
По мне это не война, а имитация войны, чтобы и дальше отвлекать внимание народа от коррупции и экономических провалов.""
1. Не чётко изложил свою мысль. Под понятием "ведём войну" я подразумевал резкое ухудшение отношений с западом, их готовность уничтожить нас любым методом, исключая только совместную гибель в атомном апокалипсисе.
2.Могу добавить к Вашим тезисам о тылах ещё столько и четверть столька ....
Это наше наказание за угар свободы и предпринимательства. Эльцын, Гайдар и Чубайс пришли не с луны. Но избегнуть соблазна ветра перемен было очень не просто. Я много думал об этом. Сделал ретроспективный стат подсчёт. Среди моих друзей и знакомых (наука ВПК, армия, МВД, медицина, колхозники обыватели) около 6...8% (выборка не менее 100 человек) в сентябре 1991 года была против или не верила демократам. Наверное как библейскому Моисею ещё нужно ходить попустыне чтобы очиститься.
3.Чтобы не торговать с Западом нужно уметь обходиться без валюты которую там получаем. Мы сейчас не можем всё делать сами, да и вряд ли это в современном мире нужно, как тут не торговать.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
По данным сербских книжек и вики - сребская армия по мобизиации составила 432 тыс человек (423.441 ), порядка 35 тыс. т.н. "четников" ( в астрйиской литературе называются "отряды комитачи". Чернгорцы имели примерно 35 тыс.
Общий запас вооружения сербов был далек от 767 тысяч -205 428 магазинных и 76.514 однозарядных винтовки (+прямо перед войною было поставлено так же 144.000 винтовок Миосина из России)


1)Цифру 750 тысяч называет и наша Вики.

2) Урланис приводит кучу западных источников.

3) Что не было призывов в 1915 году? Да и потом, часть подростков ушедших с армией призвали.

 Svin пишет:
Ну по вашему набору критерив (весьма упрощенных на мой взягляд) - получается что это Германия менее стойкая чем Турция, и следовательно -более отсталая.
Тушэ..


Турки не европейцы, а азиаты. Отличные вояки, с плохим командованием.

 Svin пишет:
Дододо... Подумаешь австрйицы вступли в бой одноверменнои ансутпая, а немцы по очереди и обороняясь, темы..километры... составы сил ( куда то просмыкнулись привезенные ко второму сражению дивизии с франции) и т.п.
Это уже начинаются финты ушами - тут считаем , тут не считаем, тут рыбу завернули
Че там 3. Пишите 300!
чего бусурман жалеть!


Немцев мобилизовали 13-14 млн., австрийцев 9 млн. Сравним сколько солдат Антанты угробили немцы, и сколько австрийцы? Что соотношение 3 к 2?

 Svin пишет:
схема маневра и оперативные разборки не должны нас смущать,когда ерчь идет об юберменшах немцах и недочеловеках австрйско-славянах


Без обид, но дело именно так и было. Трусливы вояки, ни А-Венгрию не защитили, ни себя в 1938 и 1968. Югославы вояки получше, особенно хорваты. Валахи в принципе, на уровне чехословаков и западенцев.

Почему против одного противника получился Танненберг, Нарочь и Барановичи, а против другого Галицийская битва и Брусиловский прорыв?

 Svin пишет:
во-1, я вынужден дял порядка отметить что битва Капоретто , перед этим, была прешственна итальянскими актками (в районе гор С-Габриеле) - в сентябре 1917 года (никакого особого названия они не поулчили,т.к. были заслонены последующим сражением) и австрийцы эти атаки отразили
хотя бы 100 лет спустя Вы начав суждения про битвы - высказали предположение что они не выдеражил этого.


Читайте книгу " Катастрофы ПМВ", там все расписано.

 Svin пишет:
Да, целых 7! дивизий! немецких!
и подумаешь какая ерунда -пару тысяч стволов артилерии (переброшенных с вотосчного фронта где они стали ненужны - оккупационные корпуса гнали вперед разловжившуюся рев.армию имея ослабенную артилерию -буквально по несколько батарей на соединение),снаряды,перевозки,новая тактика горной войны (кстати с учетом австрйиского опыта и разработанна) и т.п. хернь которйо исписали пару сот страниц ...
"The Southwestern front was reinforced by around 1500 guns, as well as 420 medium
and heavy trench mortars. These totals include the Germans’ 460
guns and 216 trench mortars."


На фоне Западного фронта, да и Восточного -мелочь, но вот итальянской армии хватило. Что-то мне говорит, что если бы вместо равного числа австрийских дивизий было равное число немецких, немцы бы Рождество 1915 встречали в Риме.

 Svin пишет:
Почему то австрийцы не хужее продвигались в сравнении с немцами, а кое где -даже и лучше.


Потому что фронт рухнул. Благодаря немцам. А без них, никуда бы не продвинулись. Немцы уехали на Западный фронт, что дало новое уже чисто австрийское наступление?
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Не чётко изложил свою мысль. Под понятием "ведём войну" я подразумевал резкое ухудшение отношений с западом, их готовность уничтожить нас любым методом, исключая только совместную гибель в атомном апокалипсисе.


1) Да никто нас не хочет уничтожить, т.к. это усилит Китай и исламистов, ослабить да.

2) Запад вовсе не живет Россия

 Румянцев пишет:
Это наше наказание за угар свободы и предпринимательства. Эльцын, Гайдар и Чубайс пришли не с луны. Но избегнуть соблазна ветра перемен было очень не просто. Я много думал об этом. Сделал ретроспективный стат подсчёт. Среди моих друзей и знакомых (наука ВПК, армия, МВД, медицина, колхозники обыватели) около 6...8% (выборка не менее 100 человек) в сентябре 1991 года была против или не верила демократам. Наверное как библейскому Моисею ещё нужно ходить попустыне чтобы очиститься.
центризмом. Мы отнюдь не главная тема новостей.

1) Ну старая система изжила себя. В конце концов все эти Ельцины, Путины, Черномырдины и т.п. не дисседенты, а коммунистические лидеры или гебисты.

2) Нет ничего плохого в многоукладной экономике. Но наша беда, что мы взяли все худшее и с Запада, и с СССР, и получился какой-то мутант, и идеологический, и экономический.

 Румянцев пишет:
Чтобы не торговать с Западом нужно уметь обходиться без валюты которую там получаем. Мы сейчас не можем всё делать сами, да и вряд ли это в современном мире нужно, как тут не торговать.


Да разумеется. Мы не автаркия, и по этому надо не понты кидать экзотическим оружием (кстати бесполезным), а экономику развивать, как Китай. А мы словно шизофренники: и боремся с Западом, и стараемся максимально экономически привязать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Действия по вводу в бой гвардии и XVIII армейского корпуса нужно было выполнить как можно быстрее, кроме того часть XXII армейского корпуса также нужно было перевезти в Ивангород.
Задали Вы задачку. 18 АК квартирует в с. Петербурге. 22АК в Выборге, в Финляндии. Надо смотреть, что за дивизии ,и время их отмобилизования. Когда началась погрузка и сосредоточение. Когда закончилась выгрузка. А следовали они по двухколейным ж/д ведущим в Варшаву, а не в Киев и в Винницу.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Б) далее противник
"практически нет активных частей"
обратимся к схеме положения на 20 августа
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet006.html
и на 26-28 августа
http://www.comroestudios.com/Sta...1/Sketch005.html
и на 2 сенятбря
http://www.comroestudios.com/Sta...1/Sketch011.html

во-1, видно что противник обогнул праый ближний фланг и нажимает на него.

"шифт слева" - это была основная идея Конрада на тот момент, для развития обстановки он направил 12 пд в обхват, а так же начал из тыла выдигвать 101 лшбр ( 9бтн и 1 артбатр) ,а с левого берега перетянул через Сандомир из группы Кумера 100 лшбр (бтн 5 артбатр -примечание батареи у ланшдутрма слабого состава - как паврило старые 9см орудия,поршевной системы, впрчоем немцы тоже не стенсляись их использовать как с удсилением вспомнил СВечин захватив такие в 1915 году)
На схеме 2-6 сентября они видны на плацдарме у Ходеля ,в отлчии от обычных ландугтмерных частей - это были всеьма упорыне и георические части, одни из первых зедсь были нагржедныне высшим крестом виритус мари.
Это передний правый эшелон развития обстановки противника
Позади слева дейстуют 1 лшбр из мобилизации Кракова (она переовзится в район Сандомира и далее по правому берегу к 1 А) -8 бтн и 1 артбтар и 110 лшбр -6 бтн и 2 артбатр, это фланговой преирктие самого Данкля - всегда мячивший впереди ,Довольно пассивный. противник в мемуарах Шапошникова - подкора действующей зедсь 7 кд
Это актические эелменты.
Главный оперативный эелметн -это основные силы группы Кумера ( преобразованные в дивизии 95 лшд - 19 бтн и 8 батр, и 106 лшд -16 бтн и 7 батр, а так же 3 тяжелые 15-см артбатареи)
то АГР Кумер была расположена на посдупах К Кракову 20 авгута усутпом назад именно для прикытия фланга, пройдя по фактчиески оепративной пустоте - она ,как видно на схеме 28 авгуту- вышла в район сервене Сандмоира и быстро переправилась у Аннполя и Юзефова - в рамках основной идеи Конрада -свренуть фланг 4А.
На момент 23 -24 августа она была на полпути ( на схеме 23-25 не попадает,но потом видно ее марш)
Войксовая конница( по неосклько эск) присувтоввала в составе уукзанных соединений, 7 кд имела 4 полка и 3 артбатареи.в прочем конница у австрйицев была слабоватой и приспослбелнной для пешегог боя, а не дл сильных манервов и активного нажима конными заставами.
Еще далее усутпом шел корпус Войрша (две 17 батальонных дивизии. с каждой ЕЯНО по 7 батарей) - на момент 23 августа он шел где то сервенее Ченстовхова( описание попыток покусать его ховст -занимает большой место у Шапошникова)

Итого суммарно Конрад имел:
непосредвенно на фланг 4 А развитие обстановки - две лшбр ( -101 ,а так же 1-я либо 100-я - 15 бтн и 6 артбтр) и 12 я пд

прикрытие спереди и с тыла на левом бреегу севернеее Сандомира - две лшбр (110 и 101/либо 1-я) 14 бтн и 3 артбтр,и 4 кавполка с 3 конными батареями

Mainbody Куммера - две дивизии -34 бтн и 15 артбатр
Mainbody Войрша усупом назад -34 бтн и 14 артбтр

в Кракове был гарнизон еяно из дву или трех лшбр бригад 3-й очереди (надо поискать) ,кроме того там станция выгрзки позади фортов и можно расчитывтаь на быструю переброску поездов как можно ближе к обовду (на что нельзя арсчитыватьв поелвом сражении -т.ек из-за опасности захвата поездов ,если пперид нет серьезного пркиытия и боевой линии, а слаые цепи - то приходится выгружать сильно позади основнйо линии )

Основа силы групппы Лечицкого -112 бтн ( 6 дивизий ,половина дивизии и стрелковая бригада) и 55 легких ( 9-миорудийные батареи перведены в 6 орудийный подсчет для четкости сравнения) и 4 гаубчиных артбатрей и три кавадивзиии завесы.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 14:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1)Скорее я разделяю взгляды Куропаткина, читали его труд "Русская армия"? России надо переходить от внешней экспансии к интенсивному развитию. Хватит русскому ване в лаптях освобождать братушку в сапогах.
Так Куропаткин и есть жерва своего собсвенного поражения. И стратегической обороны. По Кутузову...Ещё раз подтвердив свою никчёмность военачальника в 1916 году.
И вот тут вся вина за подбор таких кадров как Рузский, Эверт, Куропаткин лежит на Царе. Правда Куропаткин и Эверт очень заботились о солдатах. Саботируя кровопролитные наступления. Поэтому их держал христианнейший из русских царей. А Брусилова и Гурко не любил, за их тягу к мясорубкам.
На каждую войну нужен Пётр-1, Александр-1 или Сталин. Чтоб за ценой не стояли.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Полностью согласен с Вами о том, что мы ведём войну, вот только тылы у нас похожи на ситуацию во Львове или Гомеле времён 24 июня 1941 года.
Сравнивать нашу Ледяную войну надо с Холодной войной которую вёл СССР.
И с тем рейтингом который был у лидеров СССР-генсеков и правящей партии того времени. С сегодняшними у Путина и ЕР. Я тоже пенс-63 года.
Прикинем на глазок рейтинг генсеков
Сталин на 1953 год -70% поддержки
Хрущёв на 1963- год-15%.
Брежнев на 1981 год- 10%.
Горбачёв на 1990- 15% .
Все цифры под знаком вопроса...
________________________________ _
Путин на 2018-40% (!!!)
Царь на 1916 год-15%.(?)
Так что Путин снова пошёл вверх и ближе к Сталину, чем к Брежневу и Горбачёву.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 14:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Михаил1
 Цитата:
1)Цифру 750 тысяч называет и наша Вики.

2) Урланис приводит кучу западных источников.

3) Что не было призывов в 1915 году? Да и потом, часть подростков ушедших с армией призвали.

1.2. Какиих именно? все они те что сейчас в ссылках википедии и есть.
Обычные обще-доступные западные книжки (обычным советским людям не доступные ),ни с какими докментами и архивами он работал попросту потому что никуда не мог поехать из СССР.
куда жу тут до него дотянуться книгам по спецализированной узкой теме, да еще написанные с использованеим архиных документаов
Каких приызвов? если класса 1915 года -то может и был ,но на фоне всеобщего призыва всех возрастов, давшего 400+ тысяч - это всего лиь пару десятков тысяч.

Каких еще подростков. это подростки дали разницу 300 тысяч? или все же небрежные подсчеты?

 Цитата:
Турки не европейцы, а азиаты. Отличные вояки, с плохим командованием.

упс...

уже не осталая , не крестьянская страна?
Как вы быстро меняете точку зрения , пряом трудно ухватить чтобы поспорить

 Цитата:
Немцев мобилизовали 13-14 млн., австрийцев 9 млн. Сравним сколько солдат Антанты угробили немцы, и сколько австрийцы? Что соотношение 3 к 2?

Так в материалах есть - и итальянцев и русских и румын: пленных и убитых против автрийцев - счетом на миллоны. Но у вас же это все стадо и ракалы. (почему? а потому что много!), главное под мискропом найти ну хоть какую нибудь немецкую дивизию и повестиь на нее всего победы Подмигивание

Тот факт что вообще то сами немцы дали миллион пленных как то ловко не замечается раз за разом.

 Цитата:
На фоне Западного фронта, да и Восточного -мелочь, но вот итальянской армии хватило. Что-то мне говорит, что если бы вместо равного числа австрийских дивизий было равное число немецких, немцы бы Рождество 1915 встречали в Риме.

Тот факт что половина ударной армии составляли австрийцы, дававшие темпы операции отнюдь нехуже - ловко не замечен снова и снова )))
Что то мне говорит и во все последующие разы это тоже ловко не будет замечено

 Цитата:
Без обид, но дело именно так и было. Трусливы вояки, ни А-Венгрию не защитили, ни себя в 1938 и 1968. Югославы вояки получше, особенно хорваты. Валахи в принципе, на уровне чехословаков и западенцев.

Почему против одного противника получился Танненберг, Нарочь и Барановичи, а против другого Галицийская битва и Брусиловский прорыв?



Какой глубокий анализ из страны победившего анти-нацизма ))))

Эдак вы лихо их! С дивана то! Подмигивание

Вот что написал человек воеваший против "стада трусливых вояк"
"Слабые остатки мадьярского полка, составлявшего арьергард, которому приказано было упорно задерживать наше наступление, чтобы дать возможность своим обозам и главным силам совершить отступление, были взяты в плен нашей колонной и частями 41-й дивизии вместе с командиром полка. Командир мадьярского полка с честью исполнил данную ему тяже­лую задачу. "

"Потери наших полков в этих боях были следующие: 2 1/2 батальона 332-го Обоянского полка потеряли до 1 200 человек (75% состава), командира полка и большую часть офицеров; два батальона 187-го Аварского – 1120 солдат и 11 офицеров, два батальона 164-го Закатальского – до 1 200 солдат и большую часть офицеров. Большие потери доказывают крайнее напряжение боев."

про то как трусливые вояки 45 дивизии задушили в смертельной хватке Берсткую Крепость в 1941 - люди вон десятки книжек написали и всею террторию креопсти бетонными памятниками уставили.
 Цитата:
Читайте книгу " Катастрофы ПМВ", там все расписано.

Что там написано? что ее автор не знал что после 11 битвы Изонцо - итальянцы снова сходили в настпление и были отбиты, поэтому написал что автсрйицы бы не выдеражли - и вы это траснлировали сюда?
 Цитата:
Потому что фронт рухнул. Благодаря немцам. А без них, никуда бы не продвинулись. Немцы уехали на Западный фронт, что дало новое уже чисто австрийское наступление?

Конечно благодаря. Они ведь составляли 1\2 часть ударной группы и дали 1\4 артилерии и большой запас снарядов (т.к. их проышленность была мощнее).

Прямо не знаю -а благодаря кому другому -давшему 1\2 другой части ударной группы. 1005 сковащюих частей и 3\4 (если не больше, лень счиатть ) - артилерии для артполготовки рухнул фронта ?

Или вы считаете без 3\4 артилерии и половину от ударнйо силы - немцы показали бы тот же класс -чисто ножевыми штыками наперевес по горам с криком Ура?
ибо юбер меньши +100500 к strike?
 Цитата:
Потому что фронт рухнул. Благодаря немцам. А без них, никуда бы не продвинулись. Немцы уехали на Западный фронт, что дало новое уже чисто австрийское наступление?

Какое новое? Я так понимаю тот факт что во время австрйиского насутпления у Пияве обороняющиеся имели превохсодвто в силах и средствах ( востановили итяльнцам вооруженяи поставками россыпью+ резервы) -а не наоборот( как при Каппорето было - астпающие имели превохсдство,плюс подловили в наутпалеьной группировке) - факт верующих в "крестяьснкие стада" -отнюдь не смущает?
Тем не менее автрйицы добились небольших вкиленений (в духе французского фронта благо что плотности войск уже были такиим же)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 14:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
) Да никто нас не хочет уничтожить, т.к. это усилит Китай и исламистов, ослабить да.
И вы хотите тоже ослабить РФ, раз так вписываетесь за недругов на всех без исключения темах. Ведёте Ледяную войну на их стороне....
Забывая ,что ещё не взорвалась вторая мина замедленного действия подложенная коммунистами, уже под РСФСР-РФ. И обезвредить её, по Жириновскому, не представляется возможным.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Среди моих друзей и знакомых (наука ВПК, армия, МВД, медицина, колхозники обыватели) около 6...8% (выборка не менее 100 человек) в сентябре 1991 года была против или не верила демократам.
А кому верили, если почти все коммунисты уже перекрасились в дерьмократов. Нине Андреевой? Подмигивание
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Я не поклонник красного проекта и его лидеров. Но
...всё равно склоняетесь к новому красному прожекту, под белым соусом, не так ли? Не редиска. Где кожа красная ,а внутри белое.

(Отредактировано автором: 7 марта 2019 — 15:04)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 17:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Предлагаю свой сценарий развития ситуации под Красником.
1.Исходные данные:
1.1 К 15 августа 1914 года.XXII армейский корпус УЖЕ ОТМОБИЛИЗОВАН и согласно моб плана (Зайончковский) находится в Финляндии, наверное в местах постоянной дислокации - это Гельсинфорс, Выборг, Тавастгус. Готов к погрузке или маршу.
1.119 августа гвардия (1,2 гв пд, гв стр бр, гв каз бр) и XVIII арм корпус УЖЕ РЕАЛЬНО стоят Варшава - Новогеоргиевск и ждут приказов.

2.Действия Ставки.
2.1.Уже 16 августа убедившись в отсутствии опасности высадки десанта и вступления в войну Швеции дать приказ на перевозку XXII армейского корпуса в Польшу - Ивангород и Варшава. Я думаю длительность перевозки не более 7 - 10 дней.
2.2.Не дожидаясь начала встречного сражения 4А с Данклем 20 августа начать перевозку всей гвардии в Люблин на усиление 4А. а XVIII арм корпуса на левый берег Вислы для усиления действующей там кавалерии..
2.3.Не 23, а 24 августа 4А и гвардия начинают встречное сражение. Его результаты бесспорны в силу нашего превосходства в силах. К 01 сентября мы не у Люблина, (как было) а силами кавалерии л-гв казачий и л-гв атаманский полки в Сандомире и Тарнобржеге. Логистика АВ в Галиции падает на ноль, Фанфары и победное шествие РИА в глубь Двуединой монархии.

Силы АВ в Кракове
Батальонов – 4
Эскадронов – 0
Полевых пушечных батарей – 1
Тяжёлых гаубичных батарей – 3
Тяжёлых батарей осадных орудий - 0
Всего орудий – 22
Рот крепостной артиллерии – 5 (число оруд кр арт не знаю)
Сапёрных рот - 6

Уважаемый Волкон.
Как антипод редиски возрастом 69 - "бело - красная" хочу ответить Вам по текущему моменту (как жить и обустроить...) следующее:
1.Мне не нравился в 80-тые красный проект только за 2 момента:
1.1.Очень было противно "молиться публично" на собраниях и прочих публ мероприятиях, молитва ведь от души а не по приказу. Я не был партейцем, особо никто не звал и сам не шёл туда.
1.2.Страшно доставало отсутствие информации (книг и статей) по истории и военной истории, и даже банальных русских классиков, зато терриконы суслова и проч.макулатуры.
БОЛЕЕ НИЧЕГО.
ЗАТО работали соц лифты и прочие механизмы НАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА. Я простой парнишка из провинции поступил без "заноса гульденов" в лучший техн ВУЗ Страны защитил диссерт имел ВСЕГДА интереснейшую работу на БЛАГО РОДИНЫ.
Проект имел тупик а может и нет, если править постоянно. Но МОЛОДЫЕ красивые и сильные не думают о будущем и перспективах развития страны.
Что делать Я НЕ ЗНАЮ. Назад в СССР скорее всего не хочу (это послезнание) а уж идти в ТЕПЕРЕШНЕЕ БУДУЩЕЕ для олигархов и их рабов тем более.
Остаётся жить ХОББИ - брать Галицию вместе с Эвертом и Брусиловым. Это легко книг террабайты даже РГВИА открыли в интернете.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 17:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Румянцев
1
вы сместили день решения еще раньеш чем выше, фактически -еще до начала первого сражения - это то что я указал выше - надо было менять план подготвоительного разверытвания, искать же уже в ходе битвы - какое либо "волшебное число августа" - когда были бы победный день далет что то решатиельно, КМК невозможно.
(в скобках заметим- решение 19 августа в вашем случае принимается, не выявивив текущих оперативных планов неприятеля и ,как известно, имея превратное представление о старом недействующем уже плане выданном полковником Редлем)
2
По поводу ввода в бой (гвак на месте группы Новикова и 18ак там где ерально но зранее) -кмк это не дает сколь нибудь победносных решений.
Добавочные 3 дивизии дают 4 А равенвство сил 9,5 +3 дивизии (в реале -пд-6 и сбр-1, в момент конца августа приыбвают еще пд-3, вторйо очереди) против 1А - 9 пехотных дивизий и до 4-5 легкопехотных бригад (маршбаятки и ландшутрмы)
,без учета 110-й на правом берегу и например 1-й в тылу . Это кмопенировало бы кризис какой был после краснинского сражения, навреное, и только. Что тоже неплохо.
На левом берегу гвпд-2 и гвсбр-1 - всутпаютв бой с сопеицально назначенной во фланговое прикрытие группой Куммера (та какая была описана выше) -две пехотные дивизии ландштурма и 3-4легкопехотные бригады LST (100 собсвтенная, 110 из 1 армии, возможно 1 и 36 из тыа вперед). При этом в сулчае нправления на Сандомри Куммер находится ,несмотря на в целом оборонительно-прикрывающую задачу в первые дни, в охватывающем положении и его появление вынуждает как минимум затормозится (например -ланштуристы с конницей пятаться назад и обороняются в тет-де-поне на сандомире, куммер нажимает сбоку -видимо не очень активно,судя по тому что от него ждали в первый день). Позади уступом выдвигается еще 2 дивизии Войхрша сболее дальным обходом и положение гвак становится не очень веселым (либо эти 2 дивизии примают на себя Куммера в сулчае его поражения и стабилизируют фронт, причем 4 дивизии с усилением формирует боевую линию боеле длинную чем 2,5 гварейдских).
3
Краков -насколько я помню там был КРепостной арт полк мриного вермени или два. и во врмея моблизации это блы центр формирования артилерии тяеоых калибров и всяческих резееврных войск ( собстенно агр Куммера и пошла из этого района на свою первую задачу).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 марта 2019 — 08:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Предлагаю свой сценарий развития ситуации под Красником.
В Люблин-Холмской операции ,в сражении у Томашова 26-31 августа терпит поражение и 5 армия Плеве.
 Румянцев пишет:
2.2.Не дожидаясь начала встречного сражения 4А с Данклем 20 августа начать перевозку всей гвардии в Люблин на усиление 4А. а XVIII арм корпуса на левый берег Вислы для усиления действующей там кавалерии..
2.3.Не 23, а 24 августа 4А и гвардия начинают встречное сражение. Его результаты бесспорны в силу нашего превосходства в силах.
К сожалению русская разведка не дала Зальцу верной картины , в отличие от австрийской. Данклю было известно положение 4 русской армии. В вашем варианте наличие гвардии в 4 армии не даёт никакого преимущества над 1 австрийской армией. Требуется наличие в ней и 18 АК. Тогда только наступает равновесие. Причём Зальцу надо не спешить с наступлением, а оттянуть его на 26 августа,как и планировалось. Таким образом приграничное сражение между нашей 4 армией и 1 авсрийской произойдёт не у Красника,а чуть южнее Люблина. К нам надеюсь прибудут и второочередные дивизии в ходе сражения.
Контр манёвр на левом берегу Вислы возможен только силами 2 армии . Если её заранее включить в план Галицийской битвы. Отказавшись от вторжения в Восточную Пруссию.
Но при этом надо и 5 армию подкрепить ,хотя бы трёхдивизионным 21 АК из 3 армии. Направив его на запад, от Луцка к Сокалю ускоренным маршем.
(Добавление)
 Svin пишет:
При этом в сулчае нправления на Сандомри Куммер находится ,несмотря на в целом оборонительно-прикрывающую задачу в первые дни, в охватывающем положении и его появление вынуждает как минимум затормозится (например -ланштуристы с конницей пятаться назад и обороняются в тет-де-поне на сандомире, куммер нажимает сбоку -видимо не очень активно,судя по тому что от него ждали в первый день). Позади уступом выдвигается еще 2 дивизии Войхрша сболее дальным обходом и положение гвак становится не очень веселым (либо эти 2 дивизии примают на себя Куммера в сулчае его поражения и стабилизируют фронт, причем 4 дивизии с усилением формирует боевую линию боеле длинную чем 2,5 гварейдских).
Одного русского корпуса на левобережье явно маловато. Нужно 4-5 ак ( 2 армия).
При этом надо разбить вначале корпуса Кумера и Войрша. А потом только 2 -3 ак попытаться форсировать Вислу у Сандомира и Аннополя.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Давайте все таки осторожней относится к оценке Ленина.
Тогда уж взаимно. С уважением к Великомученнику и к президенту Путину. Не самому последнему из тех кто правил Россией в последние 100 лет.
Если не первому, кто управляет цивилизованно, с умом.
 Михаил1 пишет:
Войну ведем? А где недвижимость, дети, любовницы наших чиновников и олигархов? Если внучек Золотова в Англии живет и учится, мы так воюем с Западом? Потом война предполагает разрыв торговли, а Россия газопроводные войны ведет, чтобы это газ Западу продавать.
Война войне рознь. И СССР во время Холодной войны во всю торговал нефтью и газом с западом.
Когда МЫ валили "ваш" ссср , как вы сегодня валите РФ, то как раз боролись за свободный выезд и въезд из страны. За свободу на проживание где будет возможно.
Это одно из наших завоеваний. Которым может быть и вы воспользуетесь, если будет невмоготу жить в "рашке".
Так что взрослые дети Золоторёва или правнуки Молотова имеют полное право жить хоть в Англии.
Но если они оттуда начнут валить на Россию дерьмо, то пострадают их предки здесь. Поэтому пока не слышно чтобы кто то из лондонградцев подставил своих высокопоставленных пап и мам . Напротив, англичане утверждают, в угаре "новичка", что половина русских осевших в Лондоне -это агенты (влияния) Кремля.
Засланные казачки.






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Руссская армия, АвстроВенгерская армия, военное планирование, организация ведение боевых действий
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные катера россии, правда о 28 панфиловцах


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история