Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Это опять из док.фильма, без циферок правда. Предположение оттуда, что Микоян пролоббировал выпускать перед войной больше самолётов своего КБ.
При Сталине было невозможно что либо пролоббировать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 2 июля 2012 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
При Сталине было невозможно что либо пролоббировать.
Почему??? Яковлев этим успешно занимался.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Почему??? Яковлев этим успешно занимался.
Заниматься - не значит достигать результата. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Заниматься - не значит достигать результата.
Еще какой результат: Яки- самые массовые истребители ВОв.
Kourveen
Отправлено: 2 июля 2012 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
При Cталине было невозможно что либо пролоббировать.
Согласен. Либо МиГ-3 был настолько хорош, что выпускался "массово", либо не совсем массово и выпускался.
Кой что по циферкам нашёл для затравки: На утро 22 июня в пяти приграничных военных округах насчитывалось 917 МиГ-1 и МиГ-3 (из общего количества 4226 истребителей).
Где массовость? Ежели количество МиГов к 1942 году выросло в процентном содержании, то не показатель ли это плохосбиваемости самолёта.
Из 3422 произведённых МиГ-3 до конца Второй Мировой дожили 1728 – более половины серии. Потеряв менее 1700 машин, пилоты МиГ-3 сбили 6 649 самолётов противника. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 2 июля 2012 — 21:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Еще какой результат: Яки- самые массовые истребители ВОв.
Так может дело не в лоббировании а в самом самолёте?
Прочитайте также последнее сообщение Kourveen. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:07
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
[/i]
Kourveen пишет:
С того же сайта: только МиГ-3 помог разогнать разведчиков Ю-88 в небе Грузии на высотах 10Км.
Ну Вы даёте, молодой человек...
Приходится в ТРЕТИЙ раз написать:
на ПЕРИОД СОЗДАНИЯ этих самолётов "[i]у Германии не было..." - и далее по уже изложенному тексту.
Вы вот на это обстоятельство обратите внимание... а также на то, чтобы "разгонять" несколько десятков высотных разведчиков не требуется выпуск до 5 000 машин в год.
Или попробуйте на "этом сайте" найти историю о планировании снятия ещё до войны МиГ и о том, чем его хотели заменить.
Теперь о следующем тезисе - естественно, "документальном":
Kourveen пишет:
Отличные возможности ремонта.
Ещё бы! он ведь взят, похоже, из того же "документального" фильма...
О ремонте МиГов - это отдельная песня... и цифры "доживших" до конца войны этих машин - скажем так - слегка удивляют людей, знакомых с контструкциями и технологией производства советских аэропланов
Особенно первых серий, МиГи которых имели деревянную конструкцию и основным материалом для консолей крыла и хвостовой части фюзеляжа служили сосна и т.н. "дельта-древесина", представлявшая собой спрессованную древесину, пропитанную фенольными смолами.
Обшивка консолей и хвостовой части фюзеляжа выполнялась из бакелитовой фанеры, оклеиваемой снаружи миткалевой тканью.
Естественно, летать такие самолеты могли только в сухую погоду. Им было противопоказано также находиться на открытых аэродромах, ибо в дождь внешняя фанерная обшивка отклеивалась от фюзеляжа и крыльев, и машины становились непригодными к боевому применению.
Что касается "дельта-древесины", то хотя она и обладала более высокой прочностью, чем обыкновенная сосна, но все же была довольно тяжела, да и ремонтировать детали из нее было практически невозможно.
Надо ли продолжать или - как говорят у нас в Азии: "Умному достаточно..."
Ещё раз прочтите эти строки:
"машина имела такие элементы материальной части, которые затрудняли или делали просто невозможной эффективную борьбу с немецкой авиацией".
Ещё раз приходится обращать внимание на самостоятельную оценку того факта, что - если от новейшего оружия, принятого до войны, пришлось отказаться уже через полгода после начала боевых действий, то какую оценку получает такое оружие?
И ещё, молодой человек, не спешите просто выкладывать ухваченные в поп. изданиях факты и цифры:
Цитата:
На утро 22 июня в пяти приграничных военных округах насчитывалось 917 МиГ-1 и МиГ-3. Где массовость? (из общего количества 4226 истребителей).
А попробуйте их "покрутить" и сопоставить в сравнении с другими фактами.
Вот Вам и будет "Массовость" по МиГам:
917 машин из общего числа 1 363, произведённых в первом полугодии 1941-го, сколько составит?
Ответ: более 60 % из всех выпущенных МиГов было на границе.
А число 1 363 составляет опять более 60% от общего выпуска ВСЕХ истребителей в СССР за этот же период - 2 250 машин...
Ну как - нашлась "массовость"?.. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Приходится в ТРЕТИЙ раз написать:
Приходится повториться:
К началу войны у Советов на вооружении были истребители разных концепций. Были готовы к войне на разных высотах в данном случае.
Большой Сюй пишет:
Особенно первых серий, МиГи которых имели деревянную конструкцию
Многие самолёты проектировались как цельнометаллические или на худой конец половинчатой конструкции, с целью перейти на металл за выявлением лидера и при устранении дефицита в авиаметалле. Поэтому дальнейшие инсинуации бессмысленны, хотя и подтверждают, что даже в деревянном исполнении самолёты могли эффективно выполнять свои задачи.
Большой Сюй пишет:
Ещё раз приходится обращать внимание на самостоятельную оценку того факта, что - если от новейшего оружия, принятого до войны, пришлось отказаться уже через полгода после начала боевых действий, то какую оценку получает такое оружие?
Уважаемый Alexis приводил пример снятой с производства пушкой ЗиС-2, обогнавшей своё время.
Большой Сюй пишет:
А попробуйте их "покрутить" и сопоставить в сравнении с другими фактами.
Покрутить можно всяко, вплоть до требуемого вывода, хоть понятно стало Ваше определение "массовость". Неужто МиГ-3 был леггче других истребителей в производстве? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 июля 2012 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Так может дело не в лоббировании а в самом самолёте?
А как же быть с неплохим И-180 и превосходным И-185, даже в то время, когда решили проблемы с двигателем.
Alexis пишет:
Прочитайте также последнее сообщение Kourveen.
Прочитаю, и даже отвечу.
Kourveen пишет:
Где массовость?
Большой Сюй правильно отметил: 917 машин из общего числа 1 363, произведённых в первом полугодии 1941-го, сколько составит? На начало войны бОльшую часть авиации составляли относительно старые самолеты- И-16 и И-15. Среди новых МиГ был самым массовым. О лоббировании. Не следует забывать, что разрабатывать МиГ-3 (вернее, его прототип И-200) начали под руководством Поликарпова, в дальнейшем после реорганизаций и переформирований КБ И-200 на реализацию отдали Микояну. Поликарпов считал самолет недоведенным и от дальнейшего участия в работах над ним отказался. Микоян успешно провел истребитель в серию, опередив конкурентов. Не думаю, что без участия его брата дело продвинулось бы так гладко.
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2012 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Среди новых МиГ был самым массовым.
У меня четыре варианта:
1. Лучший из новых
2. Лобби Микояна и авторитет создателя Поликарпова
3. Производственные преимущества (простота конструкции, налаженность завода производителя)
4. Так получилось... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
1. Лучший из новых
Думали, что будет лучший, т.к. предполагалось вести бои на больших высотах.
Kourveen пишет:
Лобби Микояна и авторитет создателя Поликарпова
В том числе, согласен.
Kourveen пишет:
3. Производственные преимущества
Тоже не спорю, плюс добавлю ремонтопригодность.
Kourveen пишет:
4. Так получилось...
Ага, а потом сглазили .
Kourveen
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec, рад с Вами пообщаться, вроде как впервые.
glavstakanovec пишет:
Думали, что будет лучший, т.к. предполагалось вести бои на больших высотах.
Есть мнение, что его ещё предполагалось использовать для сопровождения бомберов на больших высотах.
glavstakanovec пишет:
Ага, а потом сглазили .
Например раньше начали, меньше возились с началом выпуска. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.