Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
ГРГ
Отправлено: 26 ноября 2018 — 01:12
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
ГРГ пишет:
5. Миф о "тупых" атаках "в лоб" финских укреплений на Карпере частями РККА.
Наверное пора рассказать о "тупых" атаках частями РККА финских укреплений.
Первое, что хочется сказать: изначально такая тактика не планировалась, а до неё просто докатились в результате невозможности выполнить, то что планировал Мерецков, а он предполагал найти "лазейки" в системе финских укреплений и через них обходными маневрами по-просту обойти основные УРы на Линии Маннергейма.
Здесь уместно вспомнить как и когда попали схемы финских УРов в распоряжение нашей разведки: в 36-м году на нашу сторону перебежал финский лейтенант, служивший в финском ГШ на незначительной должности фотографа. Лейтенант был "на карандаше" финской контрразведки и они его чем-то спугнули ( по одной из версий, сделали это сознательно, чтобы иметь возможность подбросить нам ДЕЗу). Этот лейтенант сумел принести нам фотокопии основных сооружений линии обороны на КАРПЕРе с местами их расположения. Проблема была в том, что этот лейтенант не мог указать, что реально находиться уже в строительстве, а что еще только проектируется. Тут бы нам и проверить эти данными детальной аэрофотосъемкой, но это либо не было сделано, либо выполнено "спустя рукава". К тому же наиболее фундаментальное строительство у финнов началось в 37-м, именно тогда началось сооружение ДОТов-миллионников ( на сооружение каждого из них уходило больше миллиона финских марок) и закладка новых УРов, н.п. в местечке Вейсеяйнен, юго-западне озера Муола ( Глубокое). Именно в этих местах во време СФВ 24-ая СД под командованием Вещева искала "проход", так как по советским данным, там никаких финских укреплений не было. 6 декабря комбриг Вещев был застрелен финским снайпером во время рекогносцировки этого самого "прохода". Только после того, как советское командование поняло, что "лазеек" в Линии Маннергейма нет, оно начало требовать от подчиненных взять финские УРы любой ценой. Показателен такой эпизод, описанный знаменитым советским танкистом Архиповым, тогда командира танковой роты: его рота после безуспешной атаки на финский УР в районе озера Суммаярви в середине декабря вернулась на исходные позиции. На КП его танковой бригады случайно оказался Мерецков, после доклада Архипова, что в у финнов там находиться весьма мощный ДОТ хорошо замаскированный и обладающий мощной системой полевого обеспечения ( финны в предверии войны сумели еще все свои ДОТы-миллионники окружить системой ДЗОТов, блиндажей, окопов, поставить надолбы, заложить минные поля), весьма раздраженно потребовал нарисовать ему что там ещё "привидилось" Архипову. Только после детально нарисованного плана со всеми обозначениями Мерецков наконец поверил в существование весьма мощного узла обороны в этом районе у финнов. Кстати, я видел карту-схему этого района из Атласа укреплений на КАРПЕРе, составленный советской разведкой - там действительно мощных ДОТов нет, а есть небольшие бункеры и казематы фронтального огня.
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
я предлагаю "качать на косвенных"
Надо опираться не на фантазии а на факты. А факты говорят, что подобных разговоров в солдатких массах не было.
ГРГ пишет:
НО основную роль сыграли и крайняя неосведомленность советских "полевых" командиров о финских укреплениях на КАРПЕРе ( хотя военная разведка в о главе с Проскуряковым подготовила Альбом основных укреплений на КАРПЕРе
Этот альбом касался только укреплений, построенных до 1937 года. В сети он есть в сканированном виде.
А основные ДОСы, о которые и тормознуло наше наступление в декабре, были построены после 1937 года.
Так что от этого альбома все равно толку не было.
ГРГ пишет:
Болота может быть, а вот в плане остального показателен такой факт: когда после войны отводили новую границу на КАРПЕРе, то выяснилось, что ЦБК в Энсо ( ныне Светлогорск) остается на финской стороне, быстренько границу "перерисовали", чтобы ЦБК остался на нашей стороне ( производство целлюлозы имело тогда просто стратегическое значение, ведь это основа для производства ВВ).
Так опираться надо не на то, что было после войны, а на советские требования ДО ее начала. А до начала войны требования были самыми скромными и не затрагивали районы с более-меее развитой чухонской промышленностью. От слова абсолютно.
Причем, чухонцы сами были готовы на севере отказаться от района Петсамо в обмен на снятие наших требований о предоставлении базы на Ханко.
ГРГ пишет:
План Шапошникова был составлен по всем правилам ... Мерецков же задумывал войну "темповую"
Это не важно. Важно то, то весной-летом никто из руководителей СССР с чухней воевать не собирался. Поэтому и планов таких не строил.
Более того, Сталин лично пытался "облизывать" Паасикиви и Таннера на переговорах в Москве вплоть до 20-х чисел ноября, пытаясь решить дело миром.
ГРГ пишет:
А получилось вот что: из сравнительно миролюбивого соседа
"Сравнительно миролюбивые соседи" не развлекаются тотальной русофобией, периодически устраивая на границе вооруженные провокации.
ГРГ пишет:
который не упустил возможности больно укусить при первой же возможности.
Так он кусать начал еще в 1918 году, когда на переоворах в Берлине охеревшие от наглости чухонцы потребовали передать им ни много ни мало, а весь Кольский полуостров и Карелию до западного берега Белого моря вместе с Соловками.
И с тех пор градус русофобии в чухонском обществе не снижался ни разу.
ГРГ
Отправлено: 26 ноября 2018 — 23:04
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Прежде чем ответить на появившиеся вопросы я бы хотел описать события в период СФВ в районе озера Саунаярви, так как на другой ветке, посвященной СФВ мне был задан соотвествующий вопрос.
До 9 декабря 1939 г. 54 СД под командованием Н.А. Гусевского (в составе: 118, 337, 81 сп. В составе Действующей Армии с 30.11.1939 по 13.3.1940. Начальник штаба: полковник Сонин) развивала наступление по дороге, идущей мимо озера Саунаярви в общем направлении на Расти, Латваярви, Хотака, но была остановлена силами финской группы "Иломяки" и бригады "Вуокко", подчинявшиеся армейской группе "Северная Финляндия". Штаб 54 СД располагался на берегу Саунаярви в местечке Луелахти, а коммуникации 54 СД в тылу охраняли два батальона 44 СД (В составе Действующей Армии с 9.12.1939 по 13.3.1940. Состав: 25, 146, 305 сп. Командиры:
- комбриг Алексей Иванович Виноградов (с 30.11.1939 по 7.1.1940)
- комбриг Семен Акимович Ткаченко (с 12.1.1940 до конца войны)
Начальники штаба:
- полковник О. И. Волков (до 10.1.1940)
- майор И. Соколов
- майор Бабахин) - конкретно 2-ой батальон 305 сп нес охрану на северном побережье озера Саунаярви.
29 января 1940 г. финны перерезали коммуникации 54 СД в трех местах, штаб дивизии оказался блокирован в районе Луелахти, примерно в 2 км восточнее, тоже на берегу озера оказался блокирован и 2-ой батальон 305 сп 44-ой СД. Но блокировка была не плотной и две соседние части ( штаб 54-ой СД и 2-ой бат. 305 сп) имели возможность в ночное время посылать посыльных и небольшие отряды со снабжением друг другу по льду Саунаярви ( так что лед озера был местом весьма "оживленным"). 6-7 февраля, в результате подхода с Севера частей 27 пп финнов, блокировка резко усилилась и контроль за перемещениями по льду озера резко усилился.12 февраля на деблокировку осажденных финнами частей 54-ой СД и 44 -ой СД была отправлена лыжная бригада полковника Долина, конечным пунтом этого наступления значилось северное побережье озера Саунаярви. Но бригада до Саунаярви не дошла и была блокирована 14 февраля в районе озера Кялкянен, примерно в 5 км северо-восточней озера Саунаярви. Вплоть до окончания войны 13 марта 1940 г. обстановка в этом районе оставалась стабильной. (Добавление)
Опер пишет:
Надо опираться не на фантазии а на факты. А факты говорят, что подобных разговоров в солдатких массах не было.
Ну разговоров-то может и не было ( побаивались красноармейцы по-пусту болтать тогда), а вот кое-кто предпочитал не болтать, а действовать самым решительным образом ( "ушлые тыловики").
Опер пишет:
Так что от этого альбома все равно толку не было.
В большинстве "старых" районов ( построенных до 37-го года) ДОТы-миллионники не строились с "0", а перестраивались имеющиеся казематы, т.с. встраивались в уже готовую схему обороны. Вообще вычислить строительство после 37-го года было довольно легко: либо полетами наших самолетов с аэрофотосъмкой, либо съемкой на ходу из автомобиля соотвествующими "дипломатическими работниками" - финны особых мер секретности и маскировки не использовали, разрешали н.п. своим рабочим свободно фотографироваться на фоне строящихся объектов. Кстати, если внимательно изучить "Альбом", то там попадаются объекты, сооруженные после 37-го года, особенно расположенные вблизи магистральных дорог на КАРПЕРе.
Опер пишет:
Так опираться надо не на то, что было после войны, а на советские требования ДО ее начала. А до начала войны требования были самыми скромными и не затрагивали районы с более-меее развитой чухонской промышленностью. От слова абсолютно.
"Абсолютизм" нас погубит! Если внимательно присмотреться к советским предложениям на переговорах 39-го года, то там неизменно оставалось требование о передаче города Койвисто (Приморск) на КАРПЕРе, вместе с расположенным рядом, "запирающим" Выборгский залив, мыса Кипперот. Обладание этим городком и, особенно, мысом давало возможность жестко контролировать судоходство в районе порта Выборга, вплоть до полного перекрытия. Если вспомнить уже современные обстоятельства, то ничто не мешало расширить порт Койвисто и "переманивать" к себе грузы, следующие в порт Выборга ( вводя н.п. какие-то немыслимые пошлины на проход к причалам порта Выборга). К тому же сразу же бессмысленными ( для финнов) становились финские береговые батареи на Березовых островах, вблизи Койвисто. (Добавление)
Опер пишет:
Это не важно. Важно то, то весной-летом никто из руководителей СССР с чухней воевать не собирался. Поэтому и планов таких не строил.
Более того, Сталин лично пытался "облизывать" Паасикиви и Таннера на переговорах в Москве вплоть до 20-х чисел ноября, пытаясь решить дело миром.
Для начала: попытка "облизывать" на переговорах никак не противоречила возможности "держать топор за спиной" - это вообще был "фирменный стиль" Сталина.
Теперь о сроках планирования и подготовки к такой войне, как СФВ:
Хоть ЛВО был тогда достаточно обширным ( включал Новгородскую, Псковскую области и Мурманский край) и достаточно "густо" насыщенный войсками, но все равно танков и артиллерии имевшихся в округе было явно недостаточно для такой масштабной операции, какой задумывалась война с Финляндией, поэтому пришлось "подтягивать" большие силы из КОВО и БОВО. А это надо заранее спланировать и самое главное перевезти заранее ( я достаточно внимательно изучал историю каждой крупной воинской части, участвующей в СФВ и могу с уверенностью сказать, что на первом этапе войны частей успевших побывать в "Польском походе" ПОЧТИ НЕ БЫЛО ( исключение: 44 СД, которая ещё 2 октября входила в состав Украинского фронта, развернутого для "Польского похода"), они появились уже на завершающем этапе войны ( особенно кавалерийские)) - так что ВСЕ части из других округов, принимавшие участие на первом этапе СФВ, перебрасывались заранее. Заранее следовало завезти необходимое количество "продфуража", некоторые виды боеприпасов ( особенно для тех калибров орудий, которых не было в составе ЛВО, но передавались ему заранее). Многие части, участвовавшие в СФВ были "кадрированными" и для их развертывания до штатов военного времени требовалось гораздо больше времени, чем обычным ( постоянной готовности). Как хотите, но полгода на все про все я все же отвожу. (Добавление)
Опер пишет:
"Сравнительно миролюбивые соседи" не развлекаются тотальной русофобией, периодически устраивая на границе вооруженные провокации.
Как Вы объясните вот такой факт: только закончилась СФВ, а в финском обществе, казалось бы "придавленном" несправедливым миром и градус русофобии мог только повыситься, наоборот стало расти и крепнуть Общество дружбы между Финляндией и Советской Росссии? Только решительные полицейские меры, проведенные Правительством Финляндии осенью 40-го, позволили как-то "купировать" волну "руссофилии" в финском обществе ( вновь оно стало крепнуть уже после 44-го года).
Миролюбивой же Финляндия до начала СФВ была по чисто прогматическим соображениям: уж больно мало денег оставалось в финском бюджете на оборону и армию. (Добавление)
Опер пишет:
Так он кусать начал еще в 1918 году, когда на переоворах в Берлине охеревшие от наглости чухонцы потребовали передать им ни много ни мало, а весь Кольский полуостров и Карелию до западного берега Белого моря вместе с Соловками.
Все вопросы в данном случае следует адресовать к "Дедушке Ленину", который бездумно все отдал финнам при предоставлении им независимости. Я не говорю уж о Печенге, но на КАРПЕРе можно было наверное поставить вопрос о возвращении назад "царского подарка" Финляндии в 1811 году - Выборгской губернии? Или хотя бы его части? Как имевшую давние исторические корни связанные с Россией.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2018 — 00:47)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
ГРГ
Отправлено: 27 ноября 2018 — 01:34
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
К вопросу о заблаговременности подготовки к СФВ: н.п. 34 лтбр - развернута до штатов военного времени к 21 сентября 1939 г. В "польском походе" не участвовала, но была изначально переброшена на границу с Прибалтикой, а к началу октября уже была на советско-финской границе в Заладожье и занималась боевой подготовкой и слаживанием. В период СФВ почти полностью погибла в финских котлах.
20 ттбр - 9 октября переброшена на КАРПЕР в район Черной речки из Слуцка и развернута до штатов военного времени. Далее занималась боевой подготовкой и слаживанием. Принимала участие в штурме Линии Маннергейма.
Обратите внимание: мирные переговоры в Москве с финнами еще даже не начались, а переброшенные на советско-финскую границу танковые части уже активно готовяться к войне. (Добавление)
Ещё к вопросу по установлению обстоятельств гибели деда одного из участников нашего форума в районе озера Саунаярви: посмотрел списки умерших в финском плену советских военнослужащих ( по материалам финского сайта) - Вашего деда в списках умерших НЕТ. Возможные сослуживцы Вашего деда, умершие в финском плену:
Сорокин Николай Борисович 1918 г. рождения Орловская область, д. Слобода, красноармеец 305 сп 44 СД, умер 01.03.40. в 28-ом лагере военнопленных, похоронен в с. Коккала.
Матвиенко Семен Алексеевич 1914 г. рождения Воронежская обл., красноармеец 44 СД, умер 13.01.40. в 28-ом лагере военнопленных, похоронен в с. Коккала.
Mart
Отправлено: 27 ноября 2018 — 05:34
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ГРГ пишет:
20 ттбр - 9 октября переброшена на КАРПЕР в район Черной речки из Слуцка и развернута до штатов военного времени. Далее занималась боевой подготовкой и слаживанием.
А как по остальным ттбр.
ИМХО подготовка к войне, боевая подготовка и слаживание есть прямая обязанность всех вооруженных сил, вне зависимости от места дислокации. (Добавление)
ГРГ пишет:
Все вопросы в данном случае следует адресовать к "Дедушке Ленину", который бездумно все отдал финнам при предоставлении им независимости.
А Николая, не сумевшего ограничить автономию финов в 1905 г. беспокоить не будем? И чем таким занимался господин Керенский и компания, приветствовавшие "парад суверенитетов" и не наводившие элементарный порядок в государстве? Опять один "дедушка" виноват?
(Отредактировано автором: 27 ноября 2018 — 06:10) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Опер
Отправлено: 27 ноября 2018 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Ну разговоров-то может и не было ( побаивались красноармейцы по-пусту болтать тогда)
А на каком тогда основании делается вывод, то советские солдаты были чрезвычайно поражены уровнем жизни чухонцев? Только на том, что были единичные факты присвоения брошенного ими имущества?
Тогда, пользуясь этой логикой, можно с полной уверенностью написать, что немецкие солдаты были поражены уровнем жизни совеских колхозников. Ведь они перли у них все подряд, начиная от валенок заканчивая патефонами, металлическими кроватями и швейными машинками.
ГРГ пишет:
В большинстве "старых" районов ( построенных до 37-го года) ДОТы-миллионники не строились с "0", а перестраивались имеющиеся казематы,
Конкретные факты пжлста.
ГРГ пишет:
Если внимательно присмотреться к советским предложениям на переговорах 39-го года, то там неизменно оставалось требование о передаче города Койвисто (Приморск)
Если речь идет о Койвисто, то просили передать не город, а одноименный остров. И именно для того, чтобы обезопасить Ленинград от имевшихся на нем финских батарей, которые при желании вполне можно было модернизировать, установив там орудия. Которые могли бы доставать до главной базы Балтийского флота в Кронштадте и утопить его прямо на рейдах. К примеру, те же немецкие 406-мм пушки SK C/34 с максимальной дистанцией стрельбы в 56 км.
ГРГ пишет:
Для начала: попытка "облизывать" на переговорах никак не противоречила возможности "держать топор за спиной" - это вообще был "фирменный стиль" Сталина.
Т.е. вытанцовывать ревернсы, два с половиной месяца уговаривая упертых чухонцев решить дело миром (шесть раз Сталин лично разговаривал с чухонской делегацией), означает что Сталин держал топор за спиной? И в чем заключался этот топор? Только без демагогии и словоблудия, а конкретно?
ГРГ пишет:
Как хотите, но полгода на все про все я все же отвожу.
Вы можете отводить сколько вам нравится. Есть исторический факт: раньше конца августа никто в советском руководстве никаких намерений воевать с чухонцами не вынашивал и планов не разрабатывал. Тем более не подтягивал войска в ЛенВО.
ГРГ пишет:
Как Вы объясните вот такой факт: только закончилась СФВ, а в финском обществе, казалось бы "придавленном" несправедливым миром и градус русофобии мог только повыситься, наоборот стало расти и крепнуть Общество дружбы между Финляндией и Советской Росссии?
Элементарно. По рылу получили и поняли как сильно заблуждались. Вот и поумнели маненько. Второй раз просветление наступило после 1944 года.
Потому как дикари понимают только силу.
ГРГ пишет:
Все вопросы в данном случае следует адресовать к "Дедушке Ленину", который бездумно все отдал финнам при предоставлении им независимости.
А в курсе, что на момент прихода к власти большевиков Чухония уже де-факто стала независимой? И у большевиков просто физически не было сил заставить их прислушиваться к нашим требованиям?
(Отредактировано автором: 27 ноября 2018 — 12:03)
ГРГ
Отправлено: 27 ноября 2018 — 21:55
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Mart пишет:
А как по остальным ттбр.
ИМХО подготовка к войне, боевая подготовка и слаживание есть прямая обязанность всех вооруженных сил, вне зависимости от места дислокации.
Остальные точно так же занимались БП, просто у меня нет данных по датам.
Если бы 20 ттбр занималась боевым слаживанием в районе Слуцка, то и бог с ней, а здесь она находилась практически на границе с Финляндией и мирные переговоры в Москве ещё и не начинались.
Mart пишет:
А Николая, не сумевшего ограничить автономию финов в 1905 г. беспокоить не будем?
Как раз то Николай успешно продолжил дело своего отца по "закручиванию гаек" и насильственной русификацией Финляндии. То что в Финляндии проснулись националистические силы мы должны быть "благодарны" именно Николаю II.
Mart пишет:
Опять один "дедушка" виноват?
Тут знаете ли действует принцип "крайнего": кто в конечном итоге предоставил Финляндии независимость, толком не оговорив условия и поленившись полистать архивные документы, да и вообще проявил себя весьма и весьма недальновидным политиком ( "после меня хоть потоп"), тот и несет всю ответственность за то что получилось в конечном итоге. Вы в курсе, что Выборг отвоевал у шведов еще Петр I в ходе Первой Северной войны и он до этого никаким "финским" и не был? Что под Кексгольмом-Приозерском издавна существовала русская крепость Карела? Что Сортавала изначально русский город Сердоболь?
Гот
Отправлено: 27 ноября 2018 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ГРГ пишет:
в конечном итоге предоставил Финляндии независимость
По сути ВкФ с момента его создания можно было назвать некой офшорной зоной при РИ. Финляндский сейм согласился войти в состав РИ именно на таких условиях.
Что касается Ленина, то в то время большевистское руководство бредило идеями мировой революции, а в Финляндии были и свои красные, и русские войска, имевшие свои солдатские комитеты, находящиеся под контролем большевиков.
ГРГ
Отправлено: 27 ноября 2018 — 22:17
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
можно с полной уверенностью написать, что немецкие солдаты были поражены уровнем жизни совеских колхозников. Ведь они перли у них все подряд, начиная от валенок заканчивая патефонами, металлическими кроватями и швейными машинками.
Тут важна "количественная составлющая", т.с. "удельная емкость" каждого дома советских колхозников с точки зрения количества трофеев для агрессора. Если с целой деревни можно взять пару валенок, один патефон или швейную машинку и пару металлических кроватей, то это не достаток, а бедность.
Опер пишет:
ГРГ пишет:
В большинстве "старых" районов ( построенных до 37-го года) ДОТы-миллионники не строились с "0", а перестраивались имеющиеся казематы,
Конкретные факты пжлста.
По "миллионнику" перестроенному из старых казематов можно привести пример УРа в районе озера Суммаярви, по УРам, прошедшим модернизацию, но без строительства "миллионников" можно привести УРы на реках Салменкайта и Тайполе. (Добавление)
Гот пишет:
По сути ВкФ с момента его создания можно было назвать некой офшорной зоной при РИ.
Я бы не стал так преувеличивать, но во время ПМВ Финляндия стала сплошным "черным" спекулятивным рынком. (Добавление)
Опер пишет:
Если речь идет о Койвисто, то просили передать не город, а одноименный остров.
Да не было там такого "одноименного" острова, были острова в проливе Бьерке-зунд и там были сравнительно маломощные ( порядка 180 мм) орудия береговой обороны финнов. До Кронштадта с этих островов может дострелить только современное орудие с динамически разгоняемым снарядом, т.к. дистанция была порядка 80 км. (Добавление)
Опер пишет:
И в чем заключался этот топор? Только без демагогии и словоблудия, а конкретно?
"Топор" был в уже сосредоточенных, развернутых и уже проходящие БП, слаживание частей РККА в количестве явно превышающим в разы потребности в простой обороне границы. Скажем, когда мы изучаем историю ВОВ, а конкретно все аспекты начала войны, то отмечаем, что признаком готовящейся агрессии тогда было сосредоточение большого количества танковых сил у границы со стороны немцев. Мы сосредоточили у границы перед началом СФВ более 1000 танков, тогда как у финнов их было всего 30 (!), да и находились они в глубоком тылу на перевооружении ( т.к. их покупали за границей без танковых пушек).
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Опер
Отправлено: 27 ноября 2018 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Да не было там такого "одноименного" острова
А карту посмотреть не судьба?
ГРГ пишет:
"Топор" был в уже сосредоточенных, развернутых и уже проходящие БП
Которых не было.
ГРГ
Отправлено: 27 ноября 2018 — 23:42
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
Есть исторический факт: раньше конца августа никто в советском руководстве никаких намерений воевать с чухонцами не вынашивал и планов не разрабатывал.
??? Даже боюсь спросить подтверждающие сею мысль документы.
Вы вообще представляете нормативы по времени на планирование фронтовой операции и её подготовку? Это колоссальный труд многих тысяч людей на протяжении довольно длительного времени. Скажем, в руки финнов в качестве трофеев попали альбомы с самым тщательным описанием маршрутов движения советских войск. Такие книжки были в каждой дивизии и в каждой танковой бригаде. Если конечный пункт назначения Хельсинки, то маршрут описывался до Хельсинки, если Оулу, то до Оулу. В альбомах были и зарисовки отдельных мест и полные данные о грунте. рельефе и т.д. Я думаю, что такие альбомы начали составляться за несколько лет до начала СФВ.
Tankdriver
Отправлено: 28 ноября 2018 — 01:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Финская война - точно такая же подстава Западом Финляндии, как и нынешняя подстава Украины.
Финны прекрасно понимали, что против СССР им не выстоять без иностранной помощи, и наивно думали, что им помогут.
Реальность получилась иной. Запад не вмешался, поняв решительность СССР и то, что любой вмешавшийся огребет и потеряет.
Финны, потеряв Линию Маннергейма, тут же сдались на милость победителя, на всех его условиях.
СССР на Хельсинки не пошел, хотя финны уже лежали на лопатках - показал, что целью был не захват территорий, а именно обеспечение безопасности Ленинграда, о чем и говорили изначально.
Сейчас то же самое с Украиной. Крым забрали, Донбасс - нет, и не планируем.
Что пугает - так это явное сходство ситуаций. Как бы Третья Мировая так же внезапно не случилась.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.