Миф о конкистадорах , Уничтожали ли конкистадоры города и культуру цивилизаций?
glavstakanovec
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
Ну и что, что не слышали, дело-то не в них, а в наших оценках именно о них речь.
А ответьте мне пожалуйста, как можно оценивать с позиций 20-21вв события 500-летней давности, происходившие с народом с совершенно другой культурой и мировоззрением. То что ацтеки приносили тысячи людей в жертву по нашим понятиям- это варварство, по их- норма и почет. Многие сами шли на жертвенный камень, считая такую смерть угодной богу. И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.
neon пишет:
И потом, почему вы так шарахаетесь от политики, собственно это и есть ткань истории.
В политике, как и в религии ПМСМ, главную роль играют субъективные факторы, многие из которых воспитываются с детства. Поэтому в подобных вопросах человека переубедить очень тяяжело. Получается спор с попыткой доказать недоказуемое.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Saddam
Отправлено: 29 апреля 2012 — 12:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
glavstakanovec пишет:
И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.
А сколько жертвоприношений было совершено во время инквизиции..., крестовых походов... так что Европа опять впереди планеты всей. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
glavstakanovec
Отправлено: 29 апреля 2012 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Saddam пишет:
Европа опять впереди планеты всей.
Дело не в том, "кто больше", а во взглядах на вещи и события представителей различных времен и культур. Что касается массовости, то мне кажется, что Европу Азия все-таки обогнала. Численность населения выше, более масштабные войны, густонаселенные города и районы. Хотя статистики не вел- это мой субъективный взгляд.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 30 апреля 2012 — 06:52
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В девяностых годах ХХ века начались раскопки главной пирамиды Теночтитлана. Пришлось собирать средства, выкупать два дома и сносить их. Пирамиду испанцы взорвали, заложив туда 500 бочек пороха. На раскопках обнаружили целых 50 черепов, принесённых в жертву людей. Пятьдесят за всё время! Правда, остальные могло и взрывом раскидать, но всё равно, слухи о сотнях тысяч черепов являются, скорее всего, испанской пропагандистской фальшивкой.
(Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 08:31)
glavstakanovec
Отправлено: 30 апреля 2012 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Правда, остальные могло и взрывом раскидать, но всё равно, слухи о сотнях тысяч черепов являются, скорее всего, испанской пропагандистской фальшивкой.
Ну, во-первых, черепа не всегда хранились на месте жертвоприношений, чаще всего их размещали в своеобразных хранилищах. А во-вторых речь шла о десятках, а не сотнях тысяч человек.
Валентин
Отправлено: 30 апреля 2012 — 10:37
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
glavstakanovec: описание ацтеков мы имеем только испанские. А они говорят о тысячах и даже десятках тысяч принесённых в жертву. Сегодня историки полагают, что эти цифры надо уменьшать раз в двадцать, если не более.
glavstakanovec
Отправлено: 30 апреля 2012 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин, не только. Есть еще Ацтекские кодексы, археологические данные. То, что цифры жертв завышены, это скорее всего. В Вики приводится цифра- 136 тыс. Нужно еще помнить, что к началу Конкисты у ацтеков зарождался рабовладельческий строй, при котором пленного выгоднее не "убить и съесть", а заставить работать. Поэтому количество жертвоприношений уменьшалось, хотя полностью и не исчезло.
Валентин
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
glavstakanovec: как я вычитал, от ацтеков остался календарь, который они взяли у майя и несколько модифицировали. А кодексы - всего четыре - остались от майя, которые исчезли, как считают, задолго до ацтеков. А майя человеческих жертв не приносили.
(Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 14:16)
glavstakanovec
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
кодексы - всего четыре - остались от майя, которые исчезли, как считают, задолго до ацтеков.
Приносили, как и большинство народов Америки того времени: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6...%FF_%EC%E0%E9%FF . Я понимаю, что Вики источник не весть какой, но это для общего сведения, а там- сеть большая
neon
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:35
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
А ответьте мне пожалуйста, как можно оценивать с позиций 20-21вв события 500-летней давности, происходившие с народом с совершенно другой культурой и мировоззрением. То что ацтеки приносили тысячи людей в жертву по нашим понятиям- это варварство, по их- норма и почет. Многие сами шли на жертвенный камень, считая такую смерть угодной богу. И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.
neon пишет:
И я собственно об этом. Тема сложная. Смена цивилизационного направления. Что касается политики, так ее субьективность и составляет основу принятых решений из которых развивается история. Субьективен Ленин, да субьективен, но его появление вполне обьективно
glavstakanovec
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
да субьективен, но его появление вполне обьективно
Согласен. Не появись он- появился бы кто-то другой. Что касается казней и жертвоприношений, то, как это ни парадоксально, это положительный момент в жизни тогдашнего общества с точки зрения современника.
neon
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:45
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
Что касается казней и жертвоприношений, то, как это ни парадоксально, это положительный момент в жизни тогдашнего общества с точки зрения современника
Проблема в том, что мы ничего внятного сказать на эту тему не можем. Для нас это зло, но они сами считали это высшим достижением. Почему? Каково их мировоззрение, ценности?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
