Миф о конкистадорах , Уничтожали ли конкистадоры города и культуру цивилизаций?
Гость
Отправлено: 24 августа 2010 — 14:05
УДАЛЁН
radist пишет:
Какое будущее может быть у общества, идеология которого полностью замешана на силе и крови?
Великое.
radist пишет:
не понимали испанцев, почему те поклоняются Христу, ведь он слабый Бог
Испанцы поклонялись Христу? Вот это действительно новость. Испонцы покланялись золотому тельцу. А христианская торговая марка - это такая же хрень, как и демократическое ценности. Неужели сложно отделить веру от спекуляций на религиозные темы?
radist пишет:
Работать людей учили, а не воевать.
Положим, это выдумка. Испанцы занесли туда европейские болезни и большинство местных, не обладая иммунитетом просто сдохли от оспы и гриппа.
И исчо: в чем состоит обучение работе на рудниках? Объясните.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Гость
Отправлено: 24 августа 2010 — 15:23
Не зарегистрирован!
Blitz пишет:
radist пишет:
Какое будущее может быть у общества, идеология которого полностью замешана на силе и крови?
Великое.
Профессор, учите матчасть. Нации героев истекали кровью, а нации рабов живы и по ныне.
Валентин
Отправлено: 9 ноября 2010 — 08:55
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Во-первых, не путайте ацтеков, тольтеков, ольмеков, чечмеков, чучундр и чурок. А также майя и инков - это как разновременные, так и разнотерриториальные народы. Им было трудно - они не знали велосипеда и слепо верили в чудеса. А потому часто истощали почву и вынуждены были уходить, забрасывая старые места. Испанским, как и английским и французским завоевателям нужны были рабы. Но охотник-собиратель, какими были большинство племён в рабы не годится. Он просто сдохнет. Поэтому уничтожались только такие племена. А более цивилизованные оставались и цивилизовались. Сильно сократили их европейские болезни - это верно.
Кстати, развал империи инков один к одному совпадает с развалом Российско-советской империи. Конкистадоров только пока не появилось. Но на Востоке уже кое-что маячит.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2010 — 14:13)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 9 ноября 2010 — 09:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Мда, все по классике -- "историю пишут победители". Разбили испанцы ацтеков,начали вывозить богатства из Америки тоннами, гноить местных на плантациях и в шахтах, но большинство людей верит официальной версии (написанной, как я понимаю, теми же испанцами), ацтеки плохие, испанцы хорошие. Развалилась Испанская империя, на смену ей пришла Британская, так сразу испанцы стали жестокими поработителями, а добрые протестанты, не жалея сил, просвещали отсталых индейцев Северной Америки и боролись с гнетом испанцев (версия истории, написанная уже в Лондоне).
Не буду вдаваться в подробности противостояния индейцев и испанцев/португальцев (не владею темой), но почему-то после тяжкого гнета испанской короны большая часть населения Южной и Центральной Америк это те же индейцы, а после "просветительской" работы, проведенной протестантами, индейцев в Северной Америке практически не осталось... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Валентин
Отправлено: 9 ноября 2010 — 10:12
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Элвэзеху: Католик считает человека человеком. Поэтому испанцы не видели ничего дурного в том, что женились на индианках. А протестанты считали себя людьми высшего сорта, а индейцев - полуживотными. Описывается такой эпизод - где-то вычитал: один антрополог, путешествуя по западу США в конце восемнадцатого века, в разговоре с местным фермером сказал, что хотел бы достать пару чеерпов местных индейцев. "Сейчас привезу" - сказал фермер и взяв ружьё, уселся на коня. Учёному с трудом удалось его уговорить не "добывать" ему черепов.
ХОЗЯИН
Отправлено: 9 ноября 2010 — 11:38
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Ну и? Что сразу вижу светочей в истории Америки..Так что, астеки с инками человеческими жертвоприношениями не увлекались, людоедством брезговали?
Да не пофигу ли вам про астеков? Вот интересный момент, численность индейцев от чиста внутреннего мясопотребления (отсутствие иммунитета к болезням не принимаем, в Европе тоже, понимашь, не сразу протиядия нашли от всяких там мужественных болезней) при конкиста д`орах увеличилась или наоборот? А потом кули ерничать, времена формация такие были, в Кастилии рабство еще существовало. Ипошили краснорожих, ну и, надо было как то подругому? Времена тогда такие были ипошили всех кого могли. А сейчас что, всего 50 лет без войн по крупному. Так и конкиста мехи чурко-угров ипошили..Какая разница. Теперь республика Сахатая, алмазы..И другие республики. Захребетные.
Валентин
Отправлено: 9 ноября 2010 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: шили только тех, кого нельзя превратить в рабов. А тех, что можно - оставляли. Поэтому и майя и ацтеков и инков вполне и сегодня достаточно. Просто цивилизация индейская развивалась в Мезоамерике, а краевые части пребывали в дикости. Поэтому истребление индейцев в зоне англо-французского завоевания было, практически тотальным, уцелели только периферийные племена, жившие на землях, не пригодных для плантаций. А в области испанских завоеваний большинство индейцев остались - их использовали как рабов или работников.
А насчёт жертвоприношений - никаких "тысяч" жертв не было, только в определённые самые значительные праздники или в годы бедствий типа засухи или эпидемий. Ну, и пленных жертвовали - если взяли слишком много, а жратвы не хватает - ну, пожертвуем, совместим приятное с полезным. А так жерты человеческие были везде. Христианское причащение, когда булки трескаешь и вино хлещешь - это что? След человеческих жертв в раннем солнцепоклонничестве, когда реально трескали мясо жертвы и пили её кровь. Сначала человека, потом стали животных жертвовать, а потом вообще на эрзац перешли.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2010 — 14:24)
ХОЗЯИН
Отправлено: 9 ноября 2010 — 15:33
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Валентин пишет:
А насчёт жертвоприношений - никаких "тысяч" жертв не было,
а кто их считал? Грят из берцовой кости класные дудки делались, а барабан обтянутый индейской кожей круто звучал. А из черепных коробок еще и тарелки с чашками удобные получались. Так что даже Гарсильясо де Ла Вега про человеческие жертвоприношения обмолвился, хотя никуа не хотел. По Фрейду мля, подсознательное. Про всякие майянские и ацтекские гравюры вооще помолчим. Уроды еще те.
А на католиков зря не надо ля-ля. Я про таких кастильских графов Монтесум читал. Поди итальянцы какие-то. Монте сумы. Где такие горы не знаю только. А еще если почитать по внимательнее, то кастильцы в одиночку и не воевали. При них всегда одни индейцы мачили других. По родственному наверное. Чиста по цветочному.
Валентин
Отправлено: 10 ноября 2010 — 11:25
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Хозяину: неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Процесс развития общества шёл одинаково везде. Просто в Европе его проскочили раньше. Хотя ведьм палили ещё в средневековье. Это что, не человеческая жертва?
ХОЗЯИН
Отправлено: 10 ноября 2010 — 11:57
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Да что там ведьм, спалили десяток, так шуму..До сих пор. Вон, шахтеров до сих пор жгут, и что? Они лезут и лезут, их жгут и жгут, а когда они не успевают, их еще и топят. А они все лезут и лезут.. (Добавление)
Ладно, тема то конечно прикольная и бестолковая, но если ее расширить и углубить..
А что есть "города и культура", ну и зачем их хранить..Вечное вечно, а тленное не сохранится, как бы и кто бы и зачем-то по иному не хотел.
Это кстати и для того моря флуда про зачмыренных инков и марсиян. Если такой кладкой класть невыгодно и техпрогресс это доказал, то как ни перди никто класть и не станет. А материал годный с хлама заберут, и ненужное забудут. Полюбэ.
Малышок
Отправлено: 11 ноября 2010 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
ХОЗЯИН пишет:
Если такой кладкой класть невыгодно и техпрогресс это доказал, то как ни перди никто класть и не станет. А материал годный с хлама заберут, и ненужное забудут. Полюбэ.
.. Это кто такой "Техпрогресс"???.. Точнее пожалуйста можно?.. А то вы разговариваете, как америкосы перед нападением на очередную страну...болтая такими непонятными выражениями и словами как "мировое сообщество"... "международный терроризм"... Хочется у них спросить " А кто это - мировое сообщество???".. И кто такой "Международный терроризм???"... Укажите адрес сих персон... настоящий физический адрес.. на который можно приехать.. А не рассказывайте про деревню у дедушки..
.. А то, знаете ли, некий техпрогресс доказал.. Кто это.. и что доказал?.. Я не принимаю таких ответов.. ССЫЛКУ ПОЖАЛУЙСТА .. в студию.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
ХОЗЯИН
Отправлено: 11 ноября 2010 — 21:11
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Флудер усатый, чего ты не принимаешь? Каких тебе ответов. А почему тебе отвечать, ты что-то дельное сказал? Или может сделал вид, что смысл ищешь? Что то не видел я такого. Так вот, для строителей ..из коммунизма, технический прогресс доказал, что строить надо из железа, бетона и стекла, получается надежно, дешево и сердито, и быстро. Как в Японии. А сейчас крупные камешки таскать или скалы срубать.. из целикового гранита или там базальта или похрен еще чего, так это только если для развлечения хозяев: иногда надо мулов делом занять, тогда - да, особо упертых мулов можно в воспитательных целях заставит построить Саксауаман еще раз, без колеса, блоков и рычагов. Чиста руками. Но я вот извращенцев не уважаю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
