Миф о конкистадорах , Уничтожали ли конкистадоры города и культуру цивилизаций?
Валентин
Отправлено: 12 января 2012 — 12:06
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Монголы не перенимали сразу китайский образ жизни, это уже потом они заняли правительственные посты. Никакой массовой резни монголы не устраивали - жестокость их было точно обдумана и дозирована - чтобы создать панику в стане неприятеля. Монголы разрушали горда, выдвигавшиеся в степь - защищали себя, это естественно. Кстати, все сведения касаются только городов. А что, крестьян не было? Были, да монголы не резали курицу, которая несёт золотые яйца. Они наводили шорох, затем договаривались о дани и возвращались к себе. а вот если договор нарушался и дань не выдавалась или же уничтожались сборщики дани, вот тогда следовало жестокое наказание - но опять же, городу, правителям и властям.
А поскольку летописцы жили при дворах, то наказание власть предержащих расписывали как жуткие жестокости по отношению к народу. Да ещё и увеличивали число жертв в двадцать-сто раз.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
glavstakanovec
Отправлено: 14 февраля 2012 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Сами ацтеки были воинственными горными племенами, жившими на севере Мексики. Оттуда они спустились на более или менее равнинное место и осели в городе, который существовал на месте Теночтитлана. Постепенно укрепившись, они захватили в нём власть.
Ацтеки никак не могли осесть в городе, который был на месте Теночтитлана по причине наличия отсутствия такового. Теночтитлан основан ацтеками на острове (островах) озера Тескоко. На другое место их просто не пустили аборигены. А в остальном- верно.
Валентин пишет:
Как видим, испанцы не были новаторами в этом виде варварства.
Да и ацтеки тоже. Издревле завоеватели почти всегда стремились уничтожить память о завоеванных народах. Особенность именно этого периода в том, на мой взгляд, что он лежит между двумя эпохами- Ср. века и Новое время, в эпоху Возрождения. Т.е. "обычай" истребления покоренной культуры еще не канул в Лету, но уже жило достаточное количество людей (Лас Касас, Дюрер и др), понимавших и оценивших культуру завоеванных племен, пусть и очень своеобразно.
ХОЗЯИН пишет:
А бывает что наоборот? завоеванные завоевывают завоевателей?
Да те же ацтеки))). Хоть и с натяжкой. Пришла толпа дикарей, основала поселок среди "цивильных", потихонечку откусывала кусок за куском от их территорий, одновременно перенимая их культуру.
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Blitz пишет:
Варвары становятся цивилизованными, когда начинают приносить в жертву миллионы. Это и есть рубеж цивилизации.
Очень здорово сказано!!!
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН
Отправлено: 14 февраля 2012 — 23:37
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
glavstakanovec пишет:
Да те же а
Хозяин не пишет банальностей. Просто это администратур из большой любви к истинознанию фразу обкорнал до тривиальности.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 23:38)
Валентин
Отправлено: 15 февраля 2012 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
glavstakanovec: Увы и ах, ку-ку, бабах! В последнее десятилетие прошлого [то есть ХХ века] был раскопан центр Мехико, где находилась главная пирамида Теночтитлана. Испанцы взорвали её, заложив 500 бочек пороха. археологи обнаружили много мелких жертвенных предметов и аж целых 50 черепов со следами жертвенных обсидиановых ножей. Это как-то не вяжется с докладами испанцев о пирамидах из черепов в 150-200 тысяч. А в основании пирамиды обнаружили фундамент другой, гораздо более древней пирамиды, которую пока не отнесли ни к какой культуре. Она существовала задолго до прихода ацтеков. Находят и другие доказательства, что на месте ацтекского Теночтитлана существовало достаточно крупное поселение, если не город.
glavstakanovec
Отправлено: 15 февраля 2012 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Находят и другие доказательства, что на месте ацтекского Теночтитлана существовало достаточно крупное поселение, если не город.
Именно посреди Тескоко? Т.е. центра Теночтитлана? Если где-нибудь на окраине, то очень может быть- город разросся и вполне мог поглотить близлежащие поселения.
Валентин
Отправлено: 15 февраля 2012 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
glavstakanovec: проблема в том, что над Теночтитланом сегодня располагается центр Мехико, озеро было осушено. И археологам достаётся только то, что открывается при ремонтных работах, рытье котлованов, метро и т.п. Да и то, строители, чтобы не затягивать процесс, не всегда сообщают о находках, а стараются их быстрее срыть и вывезти. Так что археологические сведения пока что отрывочны. Но мнение, что ацтеки пришли на уже хорошо освоенную территорию сначала как поселенцы, а потом захватившие власть - сегодня среди историков крепнет.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 12:33)
glavstakanovec
Отправлено: 15 февраля 2012 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Но мнение, что ацтеки пришли на уже хорошо освоенную территорию сначала как поселенцы, а потом захватившие власть - сегодня среди историков крепнет.
Почему же крепнет? Это как раз официальная версия и у историков и у самих ацтеков. Когда ацтеки пришли в Мексиканскую долину там уже было несколько городов (Тлакопан, Койоакан, Шочимилько и др.). Рядом (около 40 км) находился Теотихуакан, уже правда, заброшенный. А вот на месте Теночтитлана если и было поселение, так либо поселок местных рыбаков, либо город речных птиц.
Егоза2.0
Отправлено: 15 февраля 2012 — 13:37
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
glavstakanovec пишет:
...город речных птиц.
???
glavstakanovec
Отправлено: 15 февраля 2012 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Егоза2.0 пишет:
???
Шутка)))
glavstakanovec
Отправлено: 26 апреля 2012 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Airborn пишет:
Кроме того причиной военных разгромов, а также небывалых потерь на поле боя и при резне в городах стали европейское оружие и доспехи из стали (которому индейцам нечего было противопоставить), огнестрельное оружие и лошади, которых в америке не знали!
Дело не столько в техническом, сколько в тактическом превосходстве. Плюс, как правило, отсутствие единства среди племен.
Airborn пишет:
Также огромное отрицательное значение для индейцев имел факт наличия и применения европейцами письменности и колеса.
Принцип и того и другого знали большинство индейских цивилизаций.
Airborn пишет:
Но все же главными могильщиками индейцев были конечно микробы и сталь.
Микробы, тактика и ... индейцы. Союзники европейцев. Например у Кортеса при штурме Теночтитлана было по разным данным от 70 до 200 тыс. солдат, из которых европейцев- менее процента.
Чей-та меня сегодня на забытые темы пронесло
Валентин
Отправлено: 27 апреля 2012 — 10:27
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Испанцы провели опыт: надели на корзину испанскую кольчугу и выстрелили с 20 метров из индейского лука. Стрела пробила кольчугу насквозь и вылетела с другой стороны с такой силой, что убила бы человека, если бы кто-то стоял сзади. Одели корзину в две кольчуги - стрела пробила и их насквозь. Тогда на корзину натянули индейский доспех из валяного и простёганого хлопка. Стрела его не пробила. К тому же доспех был почти вдвое легче испанского панциря. С этого момента испанцы Диаса шли в бой в индейских хлопковых доспехах, а свои стальные надевали в парадных случаях для нужного эффекта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
