Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Хантер пишет:
LVZh пишет:
Тяжело вооруженная конница, независимо, кто составлял её основу рыцари или дружинники вождя
Не верьте. Огромную роль играла выучка и экипировка.
Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
и если вернуться к готам.. В Европе готы оставили наследие в виде своего шрифта и готической архитектуры.. так считается.. Но были ли у готов свои города ? Что-нибудь известно? И у каких готов? У тех. что разграбили Рим или речь идёт уже о каких-то германских народах?
(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 15:29)
Центурион
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
В Европе готы оставили наследие в виде своего шрифта и готической архитектуры.
Шрифт более чем на половину - греческий.
А готика в архитектуре к готам вообще никакого отношения не имеет и появилась лет 500 спустя.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
LVZh пишет:
Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе.
Нашёл методы. сражения с тяжеловооружённами всадниками..Косари.., Это оружие рубило и кололо, а своими крючками зацеплялось за выпуклости доспехов, почему пехотинец мог вышибить из седла конного воина.
Для этой цели у пехотинцев были еще вилы с двумя складными остриями, изогнутыми внутрь
посредством пружин; когда вилы захватывали шею или руку воина, острия выпрямлялись и крепко держали захваченный член, не давая возможности высвободить его, почему всадник делался совершенно беспомощным и падал с седла. Эти вилы назывались дезарсоннерами (desarconners); они употреблялись исключительно в Германии. (Добавление)
Центурион пишет:
А готика в архитектуре к готам вообще никакого отношения не имеет и появилась лет 500 спустя.
Появилась-да.. но считается. что это наследие готов.
Хм. Сравнивая культуру, науку, литературу, общественное устройство, архитектуру, военное дело готов и скажем римлян, греков. Можно ли считать эквивалентов скажем 7 чудес света и городки готов (если они были). Или сравнить Гомера, Геродота с кем то из готов. Или может вам известен готский Архимед.
Я думаю, Вы знаете, что дорийцев просветили египтяне. Имеем ли мы право называть первых египторизированными варварами? Моё мнение - нет. Так как эллинистическая культура бурно развивалась после этого толчка. Аналогично с готами. Их к цивилизации подпихнули римляни, но судьба не дала дальнейшего развития нашим героям. Причина - гунны.
Но факт остаётся фактом : во время битвы при Адрианополе готы уже не варвары, обвешанные шкурами животных.
Центурион пишет:
Я думаю с этим никто не будет спорить. На самом деле мы говорим об одном и том же, просто зашли с разных сторон.
Странно. Я написал, что всё упирается в тактику и снаряжение, а Вы сказали, что имели ввиду совершенно другое.
LVZh пишет:
Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.
Вы не правы. Тяжёлая конница скифов и парфян - две разные вещи. Лёгкая кавалерия нумидийцев и фракийская тоже. Наличие стремян, жёсткой передней и задней луки - это тоже экипировка.
LVZh пишет:
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе.
Дружинники имели составной доспех, и панцирь?
Вы пытаетесь подогнать всех и вся под одно определение, но несомненно, это невозможно.
Григорий Я пишет:
Но были ли у готов свои города ?
Опять таки, что следует понимать под термином "город"
(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 15:24) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Центурион
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Я пишет:
и крепко держали захваченный член
LVZh
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Я пишет:
Нашёл методы. сражения с тяжеловооружённами всадниками..Косари.., Это оружие рубило и кололо, а своими крючками зацеплялось за выпуклости доспехов, почему пехотинец мог вышибить из седла конного воина.
Для этой цели у пехотинцев были еще вилы с двумя складными остриями, изогнутыми внутрь
Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались. Для того, чтобы остановить атакующий клин рыцарей, подобное оружие не подходит. Тут только "чеснок" и рогатки перед строем пехоты и длинные копья, желательно в несколько рядов и тяжелыми щитами.
Ну или просто встать перед санями и разомкнуться перед конницей, а когда она потеряет разгон атаковать. Это хорошо продемонстрировал Александр Невский на Чудском озере.
P.S. Неплохо против остановленных рыцарей работают дубины и цепы -- тактика гусситов-таборитов. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Хантер пишет:
Но факт остаётся фактом : во время битвы при Адрианополе готы уже не варвары, обвешанные шкурами животных.
Но и в тогах они не щеголяли.
Впрочем, это все мелочи.
Хантер пишет:
Странно. Я написал, что всё упирается в тактику и снаряжение, а Вы сказали, что имели ввиду совершенно другое.
Ок. Возможно я вас не понял.
Григорий Я
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
LVZh пишет:
Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались
Ну, вообщем-то свалкой все сражения и заканчивались.
Появилась-да.. но считается. что это наследие готов.
Во времена Ренессанса готы рассматривались гуманистами как носители варварского начала, повинные в разрушении античной цивилизации. До появления термина Средние века всё германско-варварское в европейской культуре обозначалось эпитетом «готический». Отсюда происходят термины готика и готический шрифт, хотя соответствующие явления к готам прямого отношения не имеют.
Центурион пишет:
Но и в тогах они не щеголяли.
Впрочем, это все мелочи.
Не умеете признавать свои ошибки (Добавление)
Григорий на счёт городов - почитайте про Ойум и Археймар ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
LVZh
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Я пишет:
LVZh пишет:
Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались
Ну, вообщем-то свалкой все сражения и заканчивались.
Одно дело, когда пехота останавливает, пусть и ценой потерь, атакующую конницу, вынуждая её к схватке лицом к лицу, и другое, когда конница разрывает строй пехоты, разворачивается и наносит удар в тыл по одному из получившихся отрядов, сгоняя пехотинцев в кучу. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Я
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Хантер пишет:
Григорий на счёт городов - почитайте про Ойум и Археймар
Уже читаю.. Археологические раскопки "явили" нам эти города? (Добавление)
LVZh пишет:
Одно дело, когда пехота останавливает, пусть и ценой потерь, атакующую конницу, вынуждая её к схватке лицом к лицу, и другое, когда конница разрывает строй пехоты, разворачивается и наносит удар в тыл по одному из получившихся отрядов, сгоняя пехотинцев в кучу.
-----
Согласен. Это тактика..а в целом? были шансы у римской пехоты выстоять против варваров?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
