Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Опрос
Почему Сталин из "старых генштабистов" приблизил к себе именно Б.М. Шапошникова
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Маршал Б.Шапошников и его служебный статус
Valerun Пользователь
Отправлено: 29 июля 2011 — 22:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




По моим подсчетам, в РККА на разных этапах периода с конца 1917 г. - на исходе 1919 г. служило 703 "генштабиста".
Если взятый период немного расширить - до середины 1920-х гг. примерно, то эту цифру можно увеличить еще порядка на 100 чел.
Генштабисты в это время занимали самые разные должности, в т.ч. и верхних эшелонах военно-администрат. иерархии. Между тем, к концу 1930-х гг. кто-то ушел сам по возрасту, другие потеряли ведущие должности и были уволены на "гражданку", третьи были репрессированы. В итоге из "старых генштабистов" на самом "верху" к концу 1930-х гг. остался один Борис Михайлович Шапошников. Почему?
Лично я сомневаюсь, что такой выбор был сделан в силу каких-то особых, сверъестественных способностей Шапошникова. Он, конечно, был талантливый штабист, но таких как он было более чем немало, хотя бы тот же А.А. Свечин (выдающийся военный теоретик) или П.П. Лебедев, которого считали в 1920-е годы "лучшим генштабистом". Были и другие. Но Сталин выбрал именно Шапошникова. Почему? Боюсь, что вряд ли можно ответить на этот вопрос однозначно, хотя я лично склоняюсь, что выбор Хозяином был сделан именно благодаря покладистости и уступчивости Шапошникова. Ибо Б.М. никогда не спорил с Хозяином

(Отредактировано автором: 29 июля 2011 — 23:22)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top
> Похожие темы: Маршал Б.Шапошников и его служебный статус

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Позор красного маршала

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Маршал Тухачевский.
Продолжение

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2011 — 19:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Valerun
В Ваших ответах небольшой выбор , как в ЕГЭ.На мой взгляд Б.М.Шапошников не самый , но выдающийся офицер Генштаба и , как офицер старой школы , очень дисциплинированный человек , свято соблюдавший суббординацию.Поэтому он со Сталиным не спорил.А о ком известно , что они спорили или стояли на своем , отстаивая свою правоту?Немного таких.Жуков , Рокоссовский , Молотов , Мехлис.Никто из них не имел ни образования , ни служебной этики , как у БМШ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 22:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:
В итоге из "старых генштабистов" на самом "верху" к концу 1930-х гг. остался один Борис Михайлович Шапошников. Почему?
Лично я сомневаюсь, что такой выбор был сделан в силу каких-то особых, сверъестественных способностей Шапошникова. Он, конечно, был талантливый штабист, но таких как он было более чем немало, хотя бы тот же А.А. Свечин (выдающийся военный теоретик) или П.П. Лебедев, которого считали в 1920-е годы "лучшим генштабистом". Были и другие. Но Сталин выбрал именно Шапошникова. Почему? Боюсь, что вряд ли можно ответить на этот вопрос однозначно, хотя я лично склоняюсь, что выбор Хозяином был сделан именно благодаря покладистости и уступчивости Шапошникова. Ибо Б.М. никогда не спорил с Хозяином
 mischuta69 пишет:
На мой взгляд Б.М.Шапошников не самый , но выдающийся офицер Генштаба и , как офицер старой школы , очень дисциплинированный человек , свято соблюдавший суббординацию.Поэтому он со Сталин ым не спорил.
Возможно сыграл свою роль и тот факт, что свою лояльность к существующему режиму Шапошников в очередной раз подтвердил, вступив в 1930-м году в ряды партии большевиков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 22:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:
Но Сталин выбрал именно Шапошникова. Почему?
Шапошликов был одним из немногих, кто свои мысли тогда изложил на бумаге. Ещё в 1927 году он опубликовал свой капитальный труд "Мозг армии". В нём был проведён доскональный анализ деятельности Генерального штаба при проведении боевых операций и ведении боевых действий вообще. Вот Сталин и предоставил ему возможность всё это реализовать на практике, назначив его в 1937 году начальником Генерального Штаба Красной Армии.
Чем не вариант?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Маршал  Б.Шапошников  и его  служебный статус - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 00:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Сталин уважал, ценил и берёг маршала Бориса Михайловича Шапошникова.
В психологии есть такой термин "референтное лицо" - лидер, вожак социальной группы, при принятии решений ориентируется на мнение "референтного лица".
Таким лицом, в области обороны СССР, для Сталина и был Борис Михайлович.
Сталин неоднократно убеждался в правоте маршала ( например в случае с планированием Зимней войны).
Я думаю, перед ВОВ Сталин "держал при себе" Бориса Михайловича, для "оценки" быстро меняющейся ситуации ( так сказать начальник "домашнего штаба"Подмигивание.
Не забывайте ещё "быстрый прогресс" Сталина, как военного руководителя в начале ВОВ ( здесь наверное заслуга тоже Шапошникова).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Сталин уважал, ценил и берёг маршала Бориса Михайловича Шапошникова.
Сталин к Шапошникову, действительно , относился с уважением. Я как то читал, что он ему единственному разрешал курить в своём присутствии. Ну и сам Шапошников был человеком осторожным. Лишнего не болтал, конфликтовать со Сталиным не решался и всячески избегал таких ситуаций.


Отредактировано модератором: Стас1973, 2 декабря 2012 — 06:37
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 01:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Сталин неоднократно убеждался в правоте маршала ( например в случае с планированием Зимней войны).
В 1939 году Генеральный штаб во главе с Шапошниковым разработал план войны с Финляндией. Шапошников предлагал выдвинуть против финнов максимально возможное на том участке фронта колличество живой силы и техники. Сталин посчитал это излишним. Видно надеялся захватить Финляндию так же просто, как Западную Украину и Прибалтику. Он настоял что бы всё решалось силами одного Ленинградского военного округа. Результат всем известен. Красная армия понесла большие потери и не смогла с ходу взять линию Манергейма, на долго застряв на ней. Да, войну удалось завершить с более-менее приемлемым для СССР результатом, но какой ценой???
Сталин понял свою ошибку и то, что вся эта кровь лежит на нём. Но во всём обвинил Шапошникова. Он для самого себя определил, что Шапошников мог настоять на своей правоте, но не сделал этого. Сталин сильно обиделся и снял Шапошникова. Так покорность и покладистость Шапошникова, заключающаяся в том, что он не смел перечить "хозяину" забрала многие жизни наших солдат и офицеров. Как ни странно, но Сталин это понял.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Маршал  Б.Шапошников  и его  служебный статус - 9.jpg


Отредактировано модератором: Стас1973, 2 декабря 2012 — 06:38
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 декабря 2012 — 03:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Сталин - человек, который ликвидировал многих способных военначальников
Либо подтвердите документально свой тезис, либо отредактируйте. Время - до 18.00 МСК.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Видно надеялся захватить Финляндию так же просто, как Западную Украину и Прибалтику.
Аннексия Прибалтики - гораздо позже. Присоединение Западной Украины - ничего общего с Зимней войной не имеет, просто подобрали, что плохо лежало.
 Alexis пишет:
Да, войну удалось завершить с более-менее приемлемым для СССР результатом, но какой ценой??? Ценой огромных потерь.
Цифры в студию. И, для наглядности, данные по потерям финнов, будьте добры. Так же, до 18.00 МСК. Если не сможете обосновать свой тезис, слово "огромные" - редактируете.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Сталин понял свою ошибку и то, что вся эта кровь лежит на нём.
Не совсем верно трактуете, как мне кажется. Ответственность за операцию несет лицо, ее разработавшее и убедившее в том, что план годный. Соответственно, и вся ответственность за кровь на этом человеке. В данной ситуации, Сталин понял, что его жестоко на***ли, а он повелся на это. И принял все на себя, как делает это обычный нормальный управленец.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 05:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
А насчет крови Сталин вообще не заморачивался. Его это вообще не волновало.
Документальное подтверждение, будьте добры. Или редактирование. До 18.00 МСК.


Ну, хотя бы его знаменитое высказывание об Иване Грозном:

 Цитата:
Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.


Ну, и знаменитая присказка Сталина: "Лес рубят - щепки летят" в смысле неизбежности невинных жертв во время "большого дела", также говорит о его отношении к потерям.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 декабря 2012 — 05:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Ну, хотя бы его знаменитое высказывание об Иван е Грозном:
 Рюрик пишет:
Ну, и знаменитая присказка Сталин а: "Лес рубят - щепки летят" в смысле неизбежности невинных жертв во время "большого дела", также говорит о его отношении к потерям.
Не доказательство, первое - вырвано из контекста, второе - ваша трактовка и видение вопроса.
Пробуйте еще. Время есть. Только без "в смысле", в контексте, и не по отношению к политической борьбе.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 08:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Сталин сильно обиделся и снял Шапошникова.

 Рюрик пишет:
Причина снятия Шапошникова с НГШ описана в мемуарах Василевского. Маршал писал, что Сталин признал верность прогноза Шапошникова по поводу характера войны с Финляндией, но решил его снять с должности в связи со сменой наркома обороны. Сталин сказал Шапошникову, что раз мы сменили Ворошилова, то надо сменить и Шапошникова, а то нас не поймут.

А.М. Василевский - свидетель авторитетный, но...
Но как вы объясните, что
1) Зимняя война закончилась 13 марта 1940 года;
2) Ворошилов был снят с поста наркома обороны 8 мая 1940 года;
3) Б.М. Шапошникову присвоено звание Маршала Советского Союза 7 мая 1940 года;
4) Б.М. Шапошников снят с поста начальника ГШ в августе 1940 года.
То есть "в связи со сменой наркома обороны" означает "через три месяца после него".
Нет, что-то тут не вяжется, извините.
(Добавление)
P.S. Уточнила по мемуарам Василевского. Да, он действительно пересказывает этот разговор Шапошникова со Сталиным, ссылаясь при том на рассказ самого Шапошникова.
 Цитата:
Нам приходится [94] считаться, в частности, с международным общественным мнением, особенно важным в нынешней сложной обстановке. Нас не поймут, если мы при перемещении ограничимся одним народным комиссаром. Кроме того, мир должен был знать, что уроки конфликта с Финляндией полностью учтены. Это важно для того, чтобы произвести на наших врагов должное впечатление и охладить горячие головы империалистов. Официальная перестановка в руководстве как раз и преследует эту цель

Скажите пожалуйста, это только мне кажется, что "объяснение" Сталина больше смахивает на отговорку? С каким "международным общественным мнением" должен был считаться Сталин? На каких империалистов должен был производить впечатление? Ведь присвоение Шапошникову звания маршала практически одновременно со снятием Ворошилова было более чем достаточным знаком для любых империалистических разведок. Освобождение от должности НГШ три месяца спустя очевидно не могло быть воспринято как связанное с итогами Зимней войны.
Вполне возможно, что Сталин просто не хотел объяснять Шапошникову истинные причины, или Шапошников не собирался посвящать в них Василевского.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2012 — 09:16)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 10:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
Освобождение от должности НГШ три месяца спустя очевидно не могло быть воспринято как связанное с итогами Зимней войны.

Почитайте стенограммы совещания по итогам Зимней войны - одно бахвальство и нежелание признать "проколы" на организационном уровне. Единственный "ценный" лейтмотив: пора отказаться от опыта Гражданской войны и строить управление войсками на основе достижений отечественной техники, повальной моторизации войск и т.д.
Сталин, после Зимней войны, делил условно своих генералов на "новых" и "старых":
"старые" - Ворошилов, Шапошников, Буденый, Кулик;
"новые" - Тимошенко, Мерецков, Жуков, Кирпонос, Павлов.
В свете "новой" концепции строительства армии надо было менять "старых" на "новых"( понятно, что "старых" не репрессировали, а назначили на "декоративные" посты ( кроме Кулика)).




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, генштабист, выпускники АГШ, статус
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сталинская кувалда, стрелковое оружие вс рф


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история