Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
железнодорожник2 пишет:
Почитайте стенограммы совещания по итогам Зимней войны - одно бахвальство и нежелание признать "проколы" на организационном уровне. Единственный "ценный" лейтмотив: пора отказаться от опыта Гражданской войны и строить управление войсками на основе достижений отечественной техники, повальной моторизации войск и т.д.
Но лучше почитать "Акт о приёме наркомата обороны Союза ССР С.К, Тимошенко от К.Е Ворошилова". (7 декабря 1940 года).
железнодорожник2 пишет:
Сталин , после Зимней войны, делил условно своих генералов на "новых" и "старых":
"старые" - Ворошилов, Шапошников, Буденый, Кулик;
"новые" - Тимошенко, Мерецков, Жуков, Кирпонос, Павлов.
И совершенно верно наметил необходимость смены.
А поскольку всё познаётся в сравнении,то не мешает вспомнить ,что Николай -второй так и не смог отделить своих "старых" от "новых". Где старыми были пораженцы-оборонцы из русско-японской войны: Иванов,Эверт, Рузский,а новыми : Брусилов,Деникин,Алексеев....Но правили бал первые.
Впрочем и у немцев были свои "старики" и "молодёжь". И у французов и англичан....
Поэтому Сталин, можно сказать, первым "проинтуичил" необходимость смены.
И эта смена удачно завалила немцев уже через полгода после начала войны.
А вот у Ники не было своей "Московской битвы", ни" Сталинграда"....а были сплошные "Белостокские выступы", "Вязьмы " и "Харьковы"....и как апофеоз- "Ипатьевский подвал"....
Похожие темы: Маршал Б.Шапошников и его служебный статус
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Рюрик пишет:
Ну, хотя бы его знаменитое высказывание об Иван е Грозном:
Рюрик пишет:
Ну, и знаменитая присказка Сталин а: "Лес рубят - щепки летят" в смысле неизбежности невинных жертв во время "большого дела", также говорит о его отношении к потерям.
Не доказательство, первое - вырвано из контекста, второе - ваша трактовка и видение вопроса.
Хорошо. А что Вы признаете неопровержимым доказательством? Может, Вы хотите, чтобы я процитировал личное признание Сталина в том, что он получает удовольствие от массового кровопролития? (Добавление)
IvFox пишет:
P.S. Уточнила по мемуарам Василевского. Да, он действительно пересказывает этот разговор Шапошникова со Сталиным, ссылаясь при том на рассказ самого Шапошникова.
Цитата:
Нам приходится [94] считаться, в частности, с международным общественным мнением, особенно важным в нынешней сложной обстановке. Нас не поймут, если мы при перемещении ограничимся одним народным комиссаром. Кроме того, мир должен был знать, что уроки конфликта с Финляндией полностью учтены. Это важно для того, чтобы произвести на наших врагов должное впечатление и охладить горячие головы империалистов. Официальная перестановка в руководстве как раз и преследует эту цель
Скажите пожалуйста, это только мне кажется, что "объяснение" Сталина больше смахивает на отговорку? С каким "международным общественным мнением" должен был считаться Сталин? На каких империалистов должен был производить впечатление? Ведь присвоение Шапошникову звания маршала практически одновременно со снятием Ворошилова было более чем достаточным знаком для любых империалистических разведок. Освобождение от должности НГШ три месяца спустя очевидно не могло быть воспринято как связанное с итогами Зимней войны.
Вполне возможно, что Сталин просто не хотел объяснять Шапошникову истинные причины, или Шапошников не собирался посвящать в них Василевского.
Как я уже неоднократно писал, Сталин, к сожалению, был очень скрытным, и маниакально недоверчивым человеком, поэтому в свои истинные планы вообще никогда и никого не посвящал. И все его "объяснения" всегда были лишь маскировкой. Открытым текстом он озвучивал свои планы очень редко.
Более того, он всегда окружал себя людьми, которые либо в силу своих умственных способностей не могли даже догадываться о его истинных намерениях (Ворошилов, Хрущев, Тимошенко), либо в силу личной преданности исполняли его приказания, не задавая лишних вопросов (Шапошников).
Поэтому в данном случае, очевидно, что "объяснение" Сталина, в лучшем случае, приоткрывало лишь только часть его намерений. В этом смысле, я полагаю, что Сталин просто хотел иметь в качестве НГШ марионетку, которая просто выполняла бы его указания, не имея возможности понять его стратегических замыслов. Об этом, в частности, много писал Жуков в своих мемуарах, постоянно подчеркивая, что в качестве НГШ он лишь выполнял указания Сталина и ничего не предпринимал по собственной инициативе.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2012 — 13:51)
Alexis
Отправлено: 1 декабря 2012 — 15:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Сталин - человек, который ликвидировал многих способных военначальников
Либо подтвердите документально свой тезис, либо отредактируйте. Время - до 18.00 МСК.
Без проблем:
"... >Маленький пример по Красной армии :
>
>было репрессировано в 37-38 г.г.
>из 5 маршалов — 3
>из 9 командармов I ранга — 5
>из 10 командармов II ранга — 10
>из 57 комкоров — 50
>из 186 комдивов — 154
>из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
>из 26 корпусных комиссаров — 25
>из 64 дивизионных комиссаров — 58
>из 456 командиров полков — 401..." http://www.politforums.ru/histor...270471913_2.html
"... В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным..." http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.php
И в завершение :
"... Приняв эти справедливые условия, получим следующие цифры расстрелянных высших командиров РККА в ходе репрессий 1937-1938 гг.:
Из 5 Маршалов Советского Союза – 3
Из 6 командармов 1-го ранга – 4
Из 13 командармов 2-го ранга – 10
Из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1
Из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14
Из 91 комкоров - 54
Поименные списки:
Маршалы Советского Союза
Расстреляны:
1) Блюхер В.К (9.11.1938, умер в тюрьме) - командующий Дальневосточным фронтом
2) Егоров А.И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО
3) Тухачевский М.Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО
Командармы 1-го ранга
Расстреляны:
1) Уборевич И.П. (12.06.1937) – командующий войсками Среднеазиатского ВО
2) Якир И.Э. (12.06.1937) - командующий войсками Киевского ВО
3) Белов И.П. (29.06.1938) - командующий войсками Белорусского ВО
4) Федько И.Ф. (26.02.1939) - первый заместитель народного комиссара обороны
Арестован и расстрелян позже:
5) Фриновский М.П. (4.02.1940) - нарком Военно-Морского Флота СССР
Командармы 2-го ранга
Расстреляны:
1) Алкснис Я.И. (29.07.1938) - заместитель наркома обороны по ВВС
2) Вацетис И.И. (28.07.1938) - профессор военной Академии РККА им.Фрунзе
3) Великанов М.Д. (29.07.1938) - командующий войсками Забайкальского ВО
4) Дубовой И.Н. (29.07.1938) - командующий войсками Харьковского ВО
5) Дыбенко П.Е. (29.07.1938) - командующий войсками Ленинградского ВО
6) Каширин Н.Д. (14.06.1938) - начальник Управления боевой подготовки РККА
7) Корк А.И. (12.06.1937) - начальник Военной академии им.М.В.Фрунзе
8) Левандовский М.К. (29.07.1938) - командующий Приморской группой войск ОКДВА
9) Седякин А.И. (29.07.1938) - начальник Управления ПВО РККА
10) Халепский И.А. (29.07.1938) - уполномоченный СНК СССР по связи
Армейские комиссары 1-го ранга:
Расстрелян:
1) Смирнов П.А. (23.02.1939) - нарком Военно-Морского Флота СССР
Армейские комиссары 2-го ранга:
Расстреляны:
1) Амелин М.П. (08.09.1937) - начальник политуправления Киевского ВО
2) Аронштам Л.Н. (25.03.1938) - начальник политуправления Московского ВО
3) Берзин Я.К. (29.07.1938) - начальник Разведуправления РККА
4) Булин А.С. (29.07.1938) - начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА
5) Векличев Г.И. (8.01.1938) - начальник политуправления Северокавказского ВО
6) Гугин Г.И. (26.11.1937) - начальник политуправления Черноморского флота
7) Иппо Б.М. (26.11.1937) - член Военного совета Среднеазиатского ВО
8) Кожевников С.Н. (09.01.1938) - начальник политуправления Харьковского ВО
9) Ланда М.М. (28.07.1938) - редактор газеты “Красная Звезда”
10) Мезис А.И. (21.04.1938) - начальник политуправления Белорусского ВО
11) Окунев Г.С. (28.07.1938) - начальник политуправления Тихоокеанского флота
12) Осепян Г.А. (10.09.1937) – зам. начальника Политуправления РККА
13) Славин-Бас И.Е. (15.03.1938) - начальник Управления высших учебных заведений РККА
14) Шифрес А.Л. (25.09.1938) - начальник Военно-Хозяйственной Академии
Комкоры
Расстреляны:
1) Алафузо М.И. (13.07.1937) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
2) Аппога Э.Ф. (28.11.1937) - начальник Военных Сообщений РККА
3) Базилевич Г.Д. (3.03.1939) - секретарь Комитета Обороны при СНК СССР
4) Баторский М.А. (8.02.1938) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
5) Бондарь Г.И. (10.03.1939) - заместитель наркома оборонной промышленности
6) Брянских П.А. (29.08.1938) - командующий войсками Приволжского ВО
7) Вайнер Л.Я. (26.11.1937) - военный советник при Главкоме МНРА
8) Василенко М.И. (1.07.1937) - заместитель командующего Уральским ВО
9) Восканов Г.К. (20.09.1937) - заместитель председателя Центрального Совета Осоавиахима
10) Гай Г.Д. (11.12.1937) - начальник кафедры Военно-Воздушной Академии
11) Гайлит Я.П. (1.08.1938) - командующий Уральским ВО
12) Гарькавый И.И. (1.7.1937) - командующий Уральским ВО
13) Геккер А.И. (1.07.1937) - начальник отдела РУ РККА
14) Германович М.Я. (20.09.1937) - заместитель командующего Ленинградским ВО
15) Гиттис В.М. (22.08.1938) - начальник отдела внешних заказов НКО СССР
16) Горбачев Б.С. (3.07.1937) - командующий войсками Уральского ВО
17) Грибов С.Е. (29.07.1938) - командующий Северокавказским ВО
18) Грязнов И.К. (29.07.1938) - командующий Среднеазиатским ВО
19) Ефимов Н.А. (14.08.1937) - начальник ГАУ РККА
20) Зонберг Ж.Ф. (1.09.1938) - инспектор по военной работе Осоавиахима СССР
21) Ингаунис Ф.А. (28.07.1938) - начальник ВВС ОКДВА
22) Калмыков М.В. (16.04.1938) - командир 20-го стрелкового корпуса
23) Ковтюх Е.И. (29.07.1938) - заместитель командующего Белорусским ВО
24) Косогов И.Д. (1.08.1938) - командир 4-го Казачьего кавалерийского корпуса
25) Криворучко Н.Н. (19.08.1938) - заместитель командующего Белорусским ВО
26) Куйбышев Н.В. (1.08.1938) - командующий Закавказским ВО
27) Кутяков И.С. (28.07.1937) - заместитель командующего Приволжским ВО
28) Лавров В.К. (29.07.1938) - начальник штаба ВВС РККА
29) Левичев В.Н. (26.11.1937) - заместитель начальника Генерального Штаба
30) Лепин Э.Д. (22.08.1938) - военный атташе СССР в Китае
31) Лонгва Р.В. (8.02.1938) - начальник Управления связи РККА
32) Меженинов С.А. (28.09.1937) - начальник 1-го отдела Генерального Штаба
33) Мулин В.М. (21.06.1938) - заместитель командующего Закавказским ВО
34) Нейман К.А. (05.11.1937) - начальник управления НКОП СССР
35) Петин Н.Н. (7.10.1937) - начальник Военно-инженерного Управления РККА
36) Петренко-Лунев С.В. (9.12.1937) - военный консультант при Председателе СНК
37) Примаков В.М. (12.06.1937) - заместитель командующего Ленинградским ВО
38) Путна В.К. (12.06.1937) - военный атташе в Великобритании
39) Сазонтов А.Я. (26.08.1938) - начальник Управления военного строительства на ДВ
40) Сангурский М.В. (28.07.1938) - заместитель командующего ОКДВА
41) Смолин И.И. (20.09.1937) - начальник Военно-инженерной академии РККА
42) Соколов В.Н. (15.04.1939) - в резерве Управления по начальствующему составу РККА
43) Стороженко А.А. (22.08.1938) - помощник командующего ТОФ по сухопутным войскам
44) Стуцка К.А. (17.01.1938) - начальник Курсов усовершенствования комсостава
45) Ткачев И.Ф. (29.07.1938) - начальник ГУ гражданского Воздушного Флота
46) Туровский С.А. (01.07.1937) - заместитель командующего Харьковским ВО
47) Угрюмов Л.Я. (14.08.1937) – зам. начальника Управления боевой подготовки РККА
48) Урицкий С.П. (1.08.1938) - заместитель командующего Московским ВО
49) Фельдман Б.М. (12.06.1937) - заместитель командующего Московским ВО
50) Фесенко Д.С. (15.10.1937) - заместитель командующего Киевским ВО
51) Хаханьян Г.Д. (23.02.1939) - начальник политуправления ОКДВА
52) Хрипин В.В. (29.07.1938) - командующий Армией Особого назначения (АОН-1)
53) Чайковский К.А. (10.07.1938) - начальник Управления боевой подготовки РККА
54) Эйдеман Р.П. (12.06.1937) - председатель Центрального Совета Осоавиахима
...." http://simply-igor.livejournal.com/30302.html
Надеюсь, что на Ваш вопрос я ответил весьма развёрнуто?
Цифры могут слегка отличаться в разных источниках, но факт остаётся фактом: Сталин ликвидировал многих способных военачальников. Какие у него были мотивы - это уже вопрос совсем другой темы. Конечно, он не лично их расстреливал, но всё делалось под его началом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
Как я уже неоднократно писал, Сталин , к сожалению, был очень скрытным, и маниакально недоверчивым человеком, поэтому в свои истинные планы вообще никогда и никого не посвящал. И все его "объяснения" всегда были лишь маскировкой. Открытым текстом он озвучивал свои планы очень редко.
А вам то как удалось проникнуть в его "планы"? Или это вам подсказали "проникатели" по фамилиям :Резун,Солонин,Млечин,Сванидзе,...Михалков? Те ишё мессинги
Рюрик пишет:
Поэтому в данном случае, очевидно, что "объяснение" Сталин а, в лучшем случае, приоткрывало лишь только часть его намерений.
Ну уж не ломайтесь как девушка, огласите нам ещё раз вашу "военную тайну". Завоевание Мира? Европы,Азии?Или Антарктиды?
Alexis
Отправлено: 1 декабря 2012 — 15:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Да, войну удалось завершить с более-менее приемлемым для СССР результатом, но какой ценой??? Ценой огромных потерь.
Цифры в студию. И, для наглядности, данные по потерям финнов, будьте добры. Так же, до 18.00 МСК. Если не сможете обосновать свой тезис, слово "огромные" - редактируете.
"... «Сколько же наших солдат полегло в Карельских снегах? 26 марта 1940 года на сессии Верховного Совета СССР правительство, со ссылкой на командование Ленинградского Военного округа, обнародовало данные о потерях Красной Армии в советско-финской войне: 48 475 убитых и 158 863 раненых, больных и обмороженных. Финские же потери штаб ЛенВО определил более 70 тысяч убитых, более чем 250 тысяч раненых и 15 тысяч умерших от ран». ( «Тайны финской войны». , стр.340)...." http://www.proza.ru/2011/08/05/1121
Для меня - это огромные потери. Как для Вас - не знаю.
(Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Сталин понял свою ошибку и то, что вся эта кровь лежит на нём.
Не совсем верно трактуете, как мне кажется. Ответственность за операцию несет лицо, ее разработавшее и убедившее в том, что план годный. Соответственно, и вся ответственность за кровь на этом человеке . В данной ситуации, Сталин понял, что его жестоко на***ли, а он повелся на это
Как раз всё верно. Сталину Шапошников конкретно указал какими силами нужно наступать на Финляндию, чтобы получить ожидаемый успех в короткие сроки и с минимальными потерями. Но Сталин счёл это перестраховкой в живой силе и технике и настоял на своём. Так что никто его не подставлял. Это Сталин, не послушавшись своего начальника Генштаба, послал людей на верную гибель. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2012 — 16:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
"... Приняв эти справедливые условия, получим следующие цифры расстрелянных высших командиров РККА в ходе репрессий 1937-1938 гг.:
Из 5 Маршалов Советского Союза – 3
Из 6 командармов 1-го ранга – 4
Из 13 командармов 2-го ранга – 10
Из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1
Из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14
Из 91 комкоров - 54
Это были очень ценные кадры. Исполнившие на пять свою роль в гражданской войне. И очень бы пригодившиеся для" франкисткого" военного переворота,а точнее его левого аналога -троцкисткого путча.
Была такая песня : "Мы ехали шагом,мы мчались в боях, мы яблочко песню держали в зубах......и припев : Гренада ,Гренада моя.....
С какого хрена вдруг,какая то Гренада стала их" моей" и родной? Да всё очень просто - хазарские историки помнят,что Кордовский халифад,включавший в себя и эту самую Гренаду,некогда был их вотчиной. Поэтому в войне за "испанское наследство" 1936-1939 годов, троцкисткая шушера приняла самое активное участие.
"Михаил Кольцов" ! тигель ,тигель ой лю пю!"( Из "Брильянтовой руки" был не просто журналистом ,но ещё и своеобразным "почтальоном" между троцкистами в Барселоне и в Москве. Испания была антисталинской попыткой осуществить троцкисткую революцию и создать настоящий плацдарм для мирового пожара ,после не удавшего Русского.
Вся перечисленная репрессированная сво..оч,засветилась как троцкисткая пятая колонна.
Все кто сегодня поют дифферамбы троцкому (ленину),тухачевскому и прочим якирам, являются международными преступниками, которых ещё ждёт свой Н......Й процесс. (Добавление)
Alexis пишет:
Это Сталин , не послушавшись своего начальника Генштаба, послал людей на верную гибель.
Alexis пишет:
1) Алафузо М.И. (13.07.1937) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
2) Аппога Э.Ф. (28.11.1937) - начальник Военных Сообщений РККА
3) Базилевич Г.Д. (3.03.1939) - секретарь Комитета Обороны при СНК СССР
4) Баторский М.А. (8.02.1938) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
5) Бондарь Г.И. (10.03.1939) - заместитель наркома оборонной промышленности
6) Брянских П.А. (29.08.1938) - командующий войсками Приволжского ВО
7) Вайнер Л.Я. (26.11.1937) - военный советник при Главкоме МНРА
8) Василенко М.И. (1.07.1937) - заместитель командующего Уральским ВО
9) Восканов Г.К. (20.09.1937) - заместитель председателя Центрального Совета Осоавиахима
10) Гай Г.Д. (11.12.1937) - начальник кафедры Военно-Воздушной Академии
А вот и спецы создававшие 20 лет такую армию!
Alexis
Отправлено: 1 декабря 2012 — 16:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Видно надеялся захватить Финляндию так же просто, как Западную Украину и Прибалтику.
Аннексия Прибалтики - гораздо позже.
Официально - да. Но к тому времени уже фактически вопрос Прибалтики был решён:
"... В этот же день был подписан советско-германский договор «О дружбе и границе», зафиксировавший раздел Польши и (согласно секретному дополнительному протоколу) передачу Литвы в сферу интересов СССР, и Сталин по окончании переговоров с эстонской делегацией заявил Сельтеру: «правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?».
2 октября аналогичные советско-латвийские переговоры начались по инициативе Латвии. От неё СССР также потребовал доступ к морю — через Лиепаю и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск.
10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск.
5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территорий, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к советско-финской войне 1939—1940 г.
Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.
18 октября начался ввод в Эстонию частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС, районами дислокации которых стали Палдиски, Хаапсалу, острова Эзель и Даго (при этом Балтийский флот на период сооружения баз получил право базироваться в Рохукюла и Таллине)...
В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.
В Литве советские войска были размещены в районах Новая Вилейка, Алитус, Приенай, Гайжуны в течение ноября — декабря (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они по настоянию литовской стороны были выведены. В Литве разместились части 16-го особого стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й среднебомбардировочный отдельные авиаполки..."
А вот сама аннексия Прибалтики, действительно была позже:
"... Ввод советских войск.
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию..."
(Добавление)
Стас1973 пишет:
Присоединение Западной Украины - ничего общего с Зимней войной не имеет, просто подобрали, что плохо лежало.
Я и не говорил о прямой связи. Просто указал, что Сталин надеялся так же легко решить вопрос с Фмнляндией, вот и отверг первоначальный план Шапошникова.
Так что всё корректно и справедлико. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 1 декабря 2012 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
"... «Сколько же наших солдат полегло в Карельских снегах? 26 марта 1940 года на сессии Верховного Совета СССР правительство, со ссылкой на командование Ленинградского Военного округа, обнародовало данные о потерях Красной Армии в советско-финской войне: 48 475 убитых и 158 863 раненых, больных и обмороженных. Финские же потери штаб ЛенВО определил более 70 тысяч убитых, более чем 250 тысяч раненых и 15 тысяч умерших от ран». ( «Тайны финской войны». , стр.340)...."
В сборнике «История России. XX век» опубликованы, на мой взгляд, более реалистичные цифры потерь, учитывая характер финской кампании:
Категория потерь \ СССР (тыс.) \ Финляндия (тыс).
1. Убитые, умершие от ран \ 150 \ 20
2. Раненые, контуженые,
обмороженные, обожжённые \ 325 \ 44
3. Пропавшие без вести \ 17 \ 4
Итого \ 492 \ 68
Соотношение потерь: 7:1 в пользу Финляндии.
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2012 — 17:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
Соотношение потерь: 7:1 в пользу Финляндии.
Порадовались?
IvFox
Отправлено: 1 декабря 2012 — 19:52
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
Это были очень ценные кадры.
Экзамена на профпригодность им перед судом не устраивали.
Что же касается переворота - если бы хотели и могли совершить переворот, совершили бы его в 1937.
Мое мнение - Сталин мог допускать ошибки и в 1937 он именно допустил страшную ошибку, когда позволил репрессивному аппарату выйти из-под контроля. Обвинение всех расстрелянных скопом в заговоре и некомпетентности на основе нескольких примеров считаю столь же необоснованным, как и утверждение что все расстрелянные были невиновны и являлись военными гениями. Это упрощение, которое хуже лжи.
Впрочем для обсуждения этого вопроса есть отдельная тема. Как и вопроса о личной роли т. Сталина в организации массовых репрессий.
P.S. Об отношении Сталина к военным потерям - я приводила фрагменты из его переговоров с Тимошенко из которых видно, что Сталину было далеко не все равно.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2012 — 19:53) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 1 декабря 2012 — 19:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Предлагаю продолжить про Шапошникова. Недавно прочитал.
"Шапошников предполагал, что главный удар в случае германского нападения будет наноситься именно в центре. И именно на этом тезисе базировался разработанный им оперативный план 1940 года. Однако новый начальник Генштаба Жуков главную опасность видел на юге, что, разумеется, отразилось на оперативном плане 1941 года.
Подобные стратегические ошибки не остаются безнаказанными. И если в первые недели войны советские войска довольно удачно отбивали немцев на юге, то на северном и особенно на центральном направлениях положение Красной армии было поистине ужасающим.
Таким образом, к концу июля на южном фланге советские войска образовали своеобразный выступ, который немцы при известных усилиях вполне могли отрезать и взять в окружение.
Жуков одним из первых увидел опасность и, что бы ликвидировать угрозу "котла", предложил сдать Киев. Сталин назвал подобное предложение чепухой. Георгий Константинович взорвался: "Если Вы считаете, что я как начальник Генштаба могу только чепуху молоть, то мне на этом посту делать нечего". И жукова действительно сняли с должности, а во главе Генерального штаба вновь оказался Шапошников..."
Что можно сказать по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 1 декабря 2012 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Жуков одним из первых увидел опасность и, что бы ликвидировать угрозу "котла", предложил сдать Киев. Сталин назвал подобное предложение чепухой. Георгий Константинович взорвался: "Если Вы считаете, что я как начальник Генштаба могу только чепуху молоть, то мне на этом посту делать нечего". И жукова действительно сняли с должности, а во главе Генерального штаба вновь оказался Шапошников
Это в фильме так происходило. А как было на самом деле -кто знает...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
