Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
счастью, я так не считаю. Иначе ваша "похвала" Сталин у была бы для меня суровейшим обвинением. Гитлера считаю маньяком, свихнувшимся на идее "арийства" и "особых прав германской нации". Его мнение о чем бы то ни было мне интересно только как исторический факт, позволяющий объяснить мотивы его действий.
После войны Сталин останавливался перед картой Европы ,смотрел на Проливы и говорил Молотову:- Эх мы бы с НИМ поделили Европу , нам проливы и Персию,ему всё остальное....."" (Никонов. А ему об этом дед- Молотов рассказал).
Что касается вашего левого мировозрения и на историю ,то это с каждым годом величина убывающая. Ибо тут сплошные эмоции,а анализ всё открывающихся фактов говорит в пользу более взвешенного прям таки Правого мировозрения.
У левых в закромах всё меньше остаётся "логики". (Добавление)
IvFox пишет:
Впрочем, к Шапошникову все это имеет отношение весьма отдаленное.
К Шапошникову это может иметь самое прямое отношение,поскольку он и оставался носителем того самого императорского офицерского кодекса чести. Шапошников создавал для Сталина приятное тому "информационное поле".
Любил Сталин погружатся и в мир героев Булгаковской "Белой гвардии". Спектакль "Дни Турбиных", давал ему возможность сверить часы.
Надеюсь вы уже поняли о чём идёт речь?
Похожие темы: Маршал Б.Шапошников и его служебный статус
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
Надеюсь вы уже поняли о чём идёт речь?
Вполне поняла. Что Сталину была свойственна ностальгия по ушедшей империи - факт довольно известный. Со своей стороны могу напомнить о введении школьной формы, напоминавшей старую гимназическую, раздельного обучения и латинского языка в средней школе.
Но сравнивая Сталина с Гитлером, вы тем самым приписываете Сталину национализм в крайней форме, а вот это действительности не соответствует.
Да и коммунистическим идеям построения бесклассового общества социальной справедливости Сталин никогда не изменял. Стоит различать империализм как экономическую политику и имперство как эстетическую категорию. (Добавление)
Возвращаясь к Шапошникову. Думаю, что вопрос, почему именно Шапошников оказался столь последовательным сторонником Сталина заслуживает рассмотрения не менее, чем вопрос об отношении Сталина к нему. И почему, если Сталину так нравились носители старой культуры, он не собрал их вокруг себя побольше, а только Шапошникова удостоил доверием?
(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 12:56) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Но сравнивая Сталин а с Гитлер ом, вы тем самым приписываете Сталин у национализм в крайней форме, а вот это действительности не соответствует.
Сталин не мог по условиям уже созданной империи позволить себе такую роскошь как русский национализм. Но на славянский опирался с самых начальных шагов в борьбе за власть и в дальнейшем построении аналога дореволюционной империи.
Не надо забывать, что и Гитлер на практике отказался от своего расизма.
"Теория мертва,а древо жизни вечно зеленеет" Гёте то он читал. (Добавление)
IvFox пишет:
Да и коммунистическим идеям построения бесклассового общества социальной справедливости Сталин никогда не изменял
Ну а на практике,что было? Был построен аналог кастового общества. Где чётко прослеживалась жреческая и военная элита. Где "жрецами" становились спецы своего дела,а партийные номенклатурщики всё дальше отодвигались на задворки принятия решений ....
Тот кто жил при Сталина,отмечают,что марксистко-ленинская пропаганда при нём не давила на сознание, не угнетала....Всё началось при Хруще....
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
IvFox
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:14
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
Гитлер на практике отказался от своего расизма.
Не могу не спросить, хоть и оффтоп, какую это "практику" вы имеете в виду? Создание национальных формирований СС? Заявления некоторых высших чинов Рейха в духе "в моем ведомстве я сам решаю, кто еврей" или роскошное предложение признать русских нацией второго сорта наравне со всякими там французами (а не третьего, как было изначально) после Курской дуги? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Думаю, что вопрос, почему именно Шапошников оказался столь последовательным сторонником Сталин а заслуживает рассмотрения не менее, чем вопрос об отношении Сталин а к нему. И почему, если Сталин у так нравились носители старой культуры, он не собрал их вокруг себя побольше, а только Шапошникова удостоил доверием?
Ну наверное по той причине, что только Шапошникова и считал своим другом,а с остальными не сошёлся....Хотя можно вспомнить и таких как Вышинский,Жданов, они то были тоже из той дворянской среды,несли в себе ту культуру?
IvFox
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:21
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
Ну а на практике,что было? Был построен аналог кастового общества. Где чётко прослеживалась жреческая и военная элита.
Общество социальной справедливости предполагает, что человек вознаграждается за свои заслуги, а не происхождение (сословное, этническое и т.д.). Социальная справедливость - не синоним уравниловки, она подразумевает лишь равенство возможностей - получить образование, работу и т.д. Сталин это еще понимал, потому что он думал о том, как должно выглядеть коммунистическое общество. Кроме того, он понимал, что люди не могут измениться мгновенно, и прощал некоторые слабости тем, кто готов был пахать ради общего дела.
Но построение кастовой системы не являлось его целью.
А вот затем теория действительно умерла и осталась только империя, которую стали обживать, делая все более удобной для жизни и все более теряя из виду конечную цель.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 13:39) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Не могу не спросить, хоть и оффтоп, какую это "практику" вы имеете в виду? Создание национальных формирований СС? Заявления некоторых высших чинов Рейха в духе "в моем ведомстве я сам решаю, кто еврей" или роскошное предложение признать русских нацией второго сорта наравне со всякими там французами (а не третьего, как было изначально) после Курской дуги?
-----
Да раньше ,когда позвал к себе в союзники румын,венгров,словак,итальянцев....какая уж там расовая теория действовала,-она бездействовала.... Кроме того с русскими интеллектуалами ему приходилось пересекаться в самом зародыше Движения. Которые своим осмыслением революции и гражданской войны,оказали громадное влияние на становление и ордена Туле (Гурджиев)и Анэнербе (Блаватская ,Рерих). Ну и "Записки Сионских мудрецов" были в рейхе настольной книгой.
По словам Деникина половина эмигрантского офицерского корпуса сотрудничала с немцами.
IvFox
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:42
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Волкон пишет:
По словам Деникина половина эмигрантского офицерского корпуса сотрудничала с немцами.
И что это доказывает кроме того, что Гитлер был готов их использовать? Впоследствии выкинул бы как использованную ветошь. Очень жаль, что слишком многие поверили обещаниям лжеца.
P.S. Русский эмигрантский корпус это тоже не красит. Деникин, насколько мне известно, сотрудничать отказался.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 13:44) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Но построение кастовой системы не являлось его целью.
На практике он таковую и сдал "наследникам".
Кстати и по словам Бакунина именно таковую кастовую систему и намеревались построить марксисты во главе с "бородатым"....
Только у Сталина кое что существенное поменялось. (Добавление)
IvFox пишет:
Впоследствии выкинул бы как использованную ветошь. Очень жаль, что слишком многие поверили обещаниям лжеца.
Да зачем их выкидывать, если он даже украинских женщин собирался использовать ,как отличный арийский материал, ценил, как художник,настоящую красоту. А русских белых офицеров он просто записал бы в немцев. Мы на ассимиляцию легко идём.
Что касается того ,что сотрудничество с оккупантами не делает чести нашим белогвардейцам,то тут я с вами согласен.Но это только глядя из сегодняшнего дня,а тогда они иными мотивами руководствовались.
Сегодняшние русские Новые правые всё больше склоняются к мысли,что Гитлер -св...чь,совершил преступление перед Белой цивилизацией,напав на своего стратегического союзника- Сталина. И себя убил и нас покалечил основательно,а в итоге выиграли враги рода человеческого- (либерасты всех стран).
Рюрик
Отправлено: 2 декабря 2012 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
И если в первые недели войны советские войска довольно удачно отбивали немцев на юге, то на северном и особенно на центральном направлениях положение Красной армии было поистине ужасающим.
Таким образом, к концу июля на южном фланге советские войска образовали своеобразный выступ, который немцы при известных усилиях вполне могли отрезать и взять в окружение.
Что можно сказать по этому поводу?
Причиной того, что в июле 1941 года возникла именно такая конфигурация фронта, является не только и не столько концентрация наших сил на Украине, сколько то, что у немцев было недостаточно танков для укомплектования нужного числа танковых групп.
Если в Белоруссии на центральном участке действовало две ТГ, то на Украине только одна. Вследствие этого прорыв этой одной ТГ к Киеву в первых числах июля 1941 не создал опасности окружения, наоборот, немецкая ТГ оказалась в опасной ситуации и была вынуждена повернуть на юг для того, чтобы не попасть в окружении и отрезать отступление юго-западного фронта Буденого.
В результате штурм Киева был уже организован 6-й полевой армией Вермахта вообще без поддержки 1-й ТГ, поэтому при серьезной нехватке самолетов у Люфтвафе и сохранении достаточного числа наших самолетов бои на подступах к Киеву скорее напоминали ПМВ. Киев жил нормальной жизнью, работали театры, кафе, предприятия. Если бы у наших было больше артиллерии, то 6-ая армия закончила бы свой поход не под Сталинградом, а под Киевом. (Добавление)
IvFox пишет:
Сталину была свойственна ностальгия по ушедшей империи - факт довольно известный. Со своей стороны могу напомнить о введении школьной формы, напоминавшей старую гимназическую, раздельного обучения и латинского языка в средней школе.
Это точно. Именно поэтому он лично разрешил постановку пьесы «Дни Турбиных», которую Булгаков написал по роману "Белая гвардия". Сталин многократно смотрел эту постановку, но причина этих посещений заключалась не в том, что он ностальгировал по РИ, а в том, что он в "лучших" горских традициях испытывал садистский экстаз от созерцания поверженного врага, о чем он сам писал так:
Цитата:
Что касается собственно пьесы "Дни Турбинных", то она не так уж плоха, ибо она дает больше пользы, чем вреда. Не забудьте, что основное впечатление, остающееся у зрителя от этой пьесы, есть впечатление, благоприятное для большевиков: "если даже такие люди, как Турбины, вынуждены сложить оружие и покориться воле народа, признав свое дело окончательно проигранным, - значит, большевики непобедимы, с ними, большевиками, ничего не поделаешь", "Дни Турбинных" есть демонстрация всесокрушающей силы большевизма.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 15:42)
Alexis
Отправлено: 2 декабря 2012 — 20:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Причиной того, что в июле 1941 года возникла именно такая конфигурация фронта, является не только и не столько концентрация наших сил на Украине, сколько то, что у немцев было недостаточно танков для укомплектования нужного числа танковых групп.
Или то, что это направление для немцев было менее приоритетное, чем другие?! (Добавление)
Рюрик пишет:
Если в Белоруссии на центральном участке действовало две ТГ, то на Украине только одна.
Значит это подтверждает правоту Шапошникова и ошибочное мнение Жукова? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 3 декабря 2012 — 00:26
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Значит это подтверждает правоту Шапошникова и ошибочное мнение Жукова?
Что Вы противопоставляете Шапошникова и Жукова?
Жукова, как личность способную к самостоятельным решениям ( именно решениям, а не "давить и не пущщать!" рассматривать нельзя. Жуков - это рупор Сталина.
Жуков с Шапошниковым никогда не спорил ( вспомните - кто-это планировал УРы на новой границе? - маршал Шапошников - Жуков заткнулся и сел.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
рассматривать нельзя. Жуков - это рупор Сталина.