|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 27 ноября 2021 — 20:25 
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: это 1-й Петроградский ЖБ.
Да, аналогичное фото есть и в русской прессе.
Вообще было бы интересно сравнить, это оригинальное фото, или перепечатка.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 28 ноября 2021 — 18:14
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: фото имеет отличия, но несомненно из одной серии....
Это похоже то-же 1-й ПЖБ, но место съемки мне кажется разное. Здесь снято в лесу, а фото с екс-ра похоже на парк - поляна ровная и деревья на заднем плане стоят ровно, как на аллее.
foma пишет: Бочкарева и её отряд в свете фр. прессы ...
Журнал ле Миррор №195. Здесь еще ЖБС до раскола и отправки отряда Бочкаревой на фронт.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 ноября 2021 — 18:25) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 29 ноября 2021 — 18:55
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: На фото вверху подпись - 2 батальон....
Если считать по порядку, то как бы "второй", т.к. отряд Бочкаревой отправился на фронт - он получается "первый".
Mart пишет: Тогда серия снятая в начале августа 17 (дату надо уточнить....)
Дата вполне подходит, правда необходимо учесть - старый/новый стиль календаря.
Фото с 1- ПЖБ, правда без коммента. Наверное снято в это же время. Ланшафт примерно совпадает - неровная местность, на заднем плане палатки возле леса.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 ноября 2021 — 04:38
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Mart пишет:
На фото вверху подпись - 2 батальон....
Если считать по порядку, то как бы "второй", т.к. отряд Бочкаревой отправился на фронт - он получается "первый".
А если учитывать московский батальон, так и вообще третий... 
foma пишет: Наверное снято в это же время.
Есть описание (ранее его уже приводили) приезда корреспондентов во время полевого выхода...
Как и описание отдельного цикла фото сделанных во время начала формирования 1ПЖБ
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 декабря 2021 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: А если учитывать московский батальон, так и вообще третий...
Не совсем. Он был изначально, потом от него "отпочковался" отряд Бочкаревой. Да и отряд Бочкаревой еле датягивал до роты, поэтому не знаю можно ли его считать "батальоном".
Mart пишет: Есть описание (ранее его уже приводили) приезда корреспондентов во время полевого выхода...
Как и описание отдельного цикла фото сделанных во время начала формирования 1ПЖБ
Имеете в виду британского фотографа лейтенанта Нортона С. Тревиса?
Mart пишет: Как и описание отдельного цикла фото сделанных во время начала формирования 1ПЖБ
Т.е. с самого начала, когда там еще была Бочкарева или после разделения?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 декабря 2021 — 08:47
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Mart пишет:
А если учитывать московский батальон, так и вообще третий...
Не совсем. Он был изначально, потом от него "отпочковался" отряд Бочкаревой.
Откуда дровишки?
И московский и петербургсий "союз женщин" формировали свои подразделения отдельно. Бочкарева была изначально именно при петербургском отделении...
foma пишет: Да и отряд Бочкаревой еле датягивал до роты, поэтому не знаю можно ли его считать "батальоном".
Считать можно чем угодно, но именовалось данное подразделение в момент отбытия на фронт командой....
foma пишет: Mart пишет:
Как и описание отдельного цикла фото сделанных во время начала формирования
Т.е. с самого начала, когда там еще была Бочкарева или после разделения?
Разделения не было. Из аморфной массы женщин, под эгидой разнообразных женских организаций, желающих устыдить мужчин, выделилась команда Бочкаревой, которая и отправилась на фронт (и приняла участие в бою)... Военное министерство приняло решение сформировать несколько полноценных воинских женских формирований под своим патронажем, куда и переместилась еще часть женщин, желающих воевать ...
ИМХО это не две части одного, это две разных части...
ИМХО фото (и видео) можно разделить на следующие категории:
- при формировании петербургского батальона под патронажем женских организаций, в т.ч. и во время смотра этого подразделения Половцевым:
- при посещении батальона Парнхерст и отправке команды Бочкаревой на фронт:
- цикл фото на фронте, включая фото в госпиталях;
- при формировании военным министерством женского батальона в Петербуге (1ПЖБ);
- при формировании женского батальона в Москве (2МЖБ);
- при формировании женских команд в провинции для укомплектования женских батальонов в столицах;
- при формировании женской команды при морском министерстве;
- отдельные женщины при различных самостийных воинских подразделениях...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 декабря 2021 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Откуда дровишки?
И московский и петербургсий "союз женщин" формировали свои подразделения отдельно. Бочкарева была изначально именно при петербургском отделении...
Так я об этом и пишу.
Mart пишет: Разделения не было. Из аморфной массы женщин, под эгидой разнообразных женских организаций, желающих устыдить мужчин, выделилась команда Бочкаревой, которая и отправилась на фронт (и приняла участие в бою)...
Что значит "аморфная масса женщин"? Они что сами по себе, что ли были, отсутствовало военное командование?
Mart пишет: ИМХО это не две части одного, это две разных части...
Конечно разные подразделения, но вышедшие из одной части. Поэтому я и пишу о "разделении", можно конечно написать "выделилась", но это сути не меняет.
Mart пишет: ИМХО фото (и видео) можно разделить на следующие категории:....
Условно да. Единственно - приезд Панхерст мне кажется нужно отнести к первому пункту. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 декабря 2021 — 09:24
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Что значит "аморфная масса женщин"? Они что сами по себе, что ли были, отсутствовало военное командование?
в том то и дело...
foma пишет: Mart пишет:
ИМХО это не две части одного, это две разных части...
Конечно разные подразделения, но вышедшие из одной части. Поэтому я и пишу о "разделении", можно конечно написать "выделилась", но это сути не меняет.
ИМХО нет
Одна часть (1ПЖБ) формировалась военным министерством.
другая (команда Бочкаревой) лишь с согласия военного министерства...
одна "партизанский отряд" или "ратники ополчения", другая - кадровая часть.
ИМХО суть в том, что женщины по разным причинам не вошедшие в команду Бочкаревой в 1ПЖБ прибывали для пополнения/призыва/мобилизации, а не для переформирования...
foma пишет: Единственно - приезд Панхерст мне кажется нужно отнести к первому пункту.
По временному и смысловому промежутку - несомненно. Но учитывая, что это было два отдельных массива фото (видео), лишь связанных одной частью их надо различать на уровне подпунктов (добавив отдельным подпунктом фото на фронте)...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 декабря 2021 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: другая (команда Бочкаревой) лишь с согласия военного министерства...
Дело для РИА было новым, отсутствовала нормативная база.
Но если мы посмотрим на теже фото, то видим, что им выдали форму, ввели особые погоны (с красно-черной полосой), проводились занятия. Половцов устраивал им смотр. Хоть и в частном порядке но выдают знамя.
Mart пишет: одна "партизанский отряд" или "ратники ополчения", другая - кадровая часть.
И не смотря на это их отправляют на фронт, где им пришлось побывать в реальном бою.
Mart пишет: другая - кадровая часть.
По сути вспомогательная. Ни о каком фронте речи нет. Ни 1-й ПЖБ, ни московский и пр. уже не "батальоны смерти".
Mart пишет: foma пишет: Что значит "аморфная масса женщин"? Они что сами по себе, что ли были, отсутствовало военное командование?
в том то и дело...
Вот например фото снятое на занятое во время занятий. По центру в первом ряду по всей видимости офицеры. Есть мужчины-мл.комсостав.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 декабря 2021 — 01:43
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: По центру в первом ряду по всей видимости офицеры. Есть мужчины-мл.комсостав.
Повторюсь%
Mart пишет: из журнала Искры № 24, Воскресенье, 25 июня 1917 г.
" Как мы уже сообщали, в Петрограде образовался женский союз помощи родине, ставящий своей целью активную защиту родины на фронте. Главная его задача — образование женских батальонов смерти, которые дадут присягу в первых рядах наступать против врага.
А. Ф. Керенский уже утвердил устав женского союза помощи родине и разрешил формировать батальон. До сих пор записалось более 400 женщин.
По распоряжению военного министра, для обучения женщин военному строю и обращению с оружием командированы 10 инструкторов. Женщинам-солдатам отведено специальное помещение. После подготовки их к бою первая рота будет отправлена на фронт в передовую линию.
Если память не подводит из Волынского полка....
foma пишет: Mart пишет:
другая (команда Бочкаревой) лишь с согласия военного министерства...
Дело для РИА было новым, отсутствовала нормативная база.
Но если мы посмотрим на теже фото, то видим, что им выдали форму, ввели особые погоны (с красно-черной полосой), проводились занятия. Половцов устраивал им смотр. Хоть и в частном порядке но выдают знамя.
РИА уже небыло. Революция однако....
Погоны выдали после последнего смотра (если не ошибаюсь их было несколько) перед отправкой на фронт.
Явная ополченская часть при женском союзе...
foma пишет: Mart пишет:
одна "партизанский отряд" или "ратники ополчения", другая - кадровая часть.
И не смотря на это их отправляют на фронт, где им пришлось побывать в реальном бою. За что боролись.
В бой пошли в составе кадрового полка....
foma пишет: Mart пишет:
другая - кадровая часть.
По сути вспомогательная. Ни о каком фронте речи нет. Ни 1-й ПЖБ, ни московский и пр. уже не "батальоны смерти".
Зато по полной засветились в политической борьбе...
Отдельное спасибо за фото... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
