|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 5 декабря 2021 — 17:23 
|
полковник
Сообщений всего: 11237
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
Mart пишет: Повторюсь%
Mart пишет:
из журнала Искры № 24, Воскресенье, 25 июня 1917 г.
" Как мы уже сообщали, в Петрограде образовался женский союз помощи родине, ставящий своей целью активную защиту родины на фронте. Главная его задача — образование женских батальонов смерти, которые дадут присягу в первых рядах наступать против врага.
А. Ф. Керенский уже утвердил устав женского союза помощи родине и разрешил формировать батальон. До сих пор записалось более 400 женщин.
По распоряжению военного министра, для обучения женщин военному строю и обращению с оружием командированы 10 инструкторов. Женщинам-солдатам отведено специальное помещение. После подготовки их к бою первая рота будет отправлена на фронт в передовую линию.
Здесь речь по всей видимости идет о создании 1-го ПЖБ, т.к. в 23-м номере Искр пишут, что отряд Бочкаревой получил знамя 21 июня и 23 отправляется на фронт. А до этого отряд целый месяц занимался боевой подготовкой.
Mart пишет: Если память не подводит из Волынского полка....
Согласно воспоминаниям Бочкаревой - да, их прислаи в конце мая с подачи Половцова. На приведенном мной фото скорее всего они.
Mart пишет: Явная ополченская часть при женском союзе...
Опять таки если верить Бочкаревой, в начале никаких союзов не было. Возможно подключились позже, но вначале похоже не было.
Попалось фото, пишут, что ПЖБ. Однако смущает кожанная куртка у правой девушки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 декабря 2021 — 23:11
|
полковник
Сообщений всего: 4971
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 16
|
foma пишет: Здесь речь по всей видимости идет о создании 1-го ПЖБ, т.к. в 23-м номере Искр пишут, что отряд Бочкаревой получил знамя 21 июня и 23 отправляется на фронт.
В 23-м или 25-м?... 
foma пишет: Согласно воспоминаниям Бочкаревой - да, их прислаи в конце мая с подачи Половцова.
Я не считаю сведения, приведенные в порнобоевике Яшка, воспоминаниями Бочкаревой... 
foma пишет: Опять таки если верить Бочкаревой, в начале никаких союзов не было. Возможно подключились позже, но вначале похоже не было.
В процессе обсуждения приводились сведения о работе женского союза с самого начала...
(в принципе можно поискать объявление о создании "батальона)
Но я так больше нигде не нашел сведений о жене Керенского, которая собиралась на фронт с Бочкаревой (и о которой идет речь в статье в Искрах)...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 6 декабря 2021 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 11237
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
Mart пишет: В 23-м или 25-м?...
У меня зафиксировано, как в 23-м.
Mart пишет: Я не считаю сведения, приведенные в порнобоевике Яшка, воспоминаниями Бочкаревой..
Так и Искры не лучше. 
Кстати в том же 24 номере на первой странице Бочкареву называют - начальником женского маршевого батальона. А ЖБС превратился в полк.
Mart пишет: В процессе обсуждения приводились сведения о работе женского союза с самого начала...
А вам не кажется, что словосочетание "женский союз" уж очень расплывчатое. Если он так назывался, то почему в газете он написан с маленькой буквы? Если не так, то почему нет полного названия?
Фото смотр ЖБС с участием Половцева.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 7 декабря 2021 — 08:06
|
полковник
Сообщений всего: 4971
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 16
|
foma пишет: Бочкареву называют - начальником женского маршевого батальона. А ЖБС превратился в полк.
В условиях правовой неопределенности и отсутствия устоявшегося наименования подразделения, существовавшие на тот момент, это ИМХО вполне допустимые наименования...
foma пишет: Mart пишет:
Я не считаю сведения, приведенные в порнобоевике Яшка, воспоминаниями Бочкаревой..
Так и Искры не лучше.
В данном случае однозначно лучше. Они писали от лица своих корреспондентов, а не от лица Бочкаревой...
foma пишет: А вам не кажется, что словосочетание "женский союз" уж очень расплывчатое. Если он так назывался, то почему в газете он написан с маленькой буквы? Если не так, то почему нет полного названия?
Для "оперативных" СМИ вполне достаточно "узнаваемого" наименования, это ведь не орган обязанный публиковать полные и юридически выверенные наименования организаций....
Но есть и уточняющая информация, например:
Соловьев А. Г. Записки современника. В ногу с поколением. Москва. 1964. С. 183-186,188-190. пишет:
Подвойский объяснил, как генеральный штаб решил использовать женский патриотизм. При генштабе организовали женскую инициативную группу. В нее вовлекли честолюбивую графиню Панину, жену прославленного генерала Надежду Брусилову, банкиршу Елизавету Моллисон, взбалмошную дочь генерала Барановского и жену военного министра Ольгу Керенскую.
Они объединили всех военнослужащих женщин в Женский военный союз. Разыскали служившую в армии смелую разведчицу Марию Ларионовну Бочкареву....
Хотя опять таки, в условиях революции, наименования организации меняли, как женщины перчатки...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 декабря 2021 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 11237
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
Mart пишет: В 23-м или 25-м?...
Зашел на сайт одинфакт, действительно в 25-м, у меня ошибочка вышла.
Mart пишет: В условиях правовой неопределенности и отсутствия устоявшегося наименования подразделения, существовавшие на тот момент, это ИМХО вполне допустимые наименования...
Невдаваясь в эти тонкости у обывателя может сложиться мнение, что в армии подполковники закончились, что батальонами командуют унтер-офицеры.
Mart пишет: Хотя опять таки, в условиях революции, наименования организации меняли, как женщины перчатки...
Т.е. искуственно созданная контора. Интересно на какие шиши она функционировала?
Фотовырезка из журнала: Принятие 1-м ПЖБ присяги. К сожалению нет даты события.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 декабря 2021 — 22:17
|
полковник
Сообщений всего: 4971
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 16
|
foma пишет: у обывателя может сложиться мнение, что в армии подполковники закончились, что батальонами командуют унтер-офицеры.
Так на дворе революция. Все равны, в праве командования батальоном....
foma пишет: Mart пишет:
Хотя опять таки, в условиях революции, наименования организации меняли, как женщины перчатки...
Т.е. искуственно созданная контора. Интересно на какие шиши она функционировала
Контора очень даже серьезная. Именно она была одной из решающих сил февральской революции... Я в теме приводил статью, про ее охранные отряды имевшиеся уже в апреле.... Соответственно ей, как политической силе в условиях безвременья нужны были свои вооруженные силы....
foma пишет: Фотовырезка из журнала: Принятие 1-м ПЖБ присяги.
Спасибо. Давненько я не видел новых фото по теме....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 10 декабря 2021 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 11237
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
Mart пишет: Так на дворе революция. Все равны, в праве командования батальоном....
Да право то у них есть, так кто же им это дасть
А вообще время, когда прапорщики и унтера стали командовать армиями и дивизиями, не говоря уже о батальонах, а офицеры пойдут в рядовые, наступит немножко позже.
Mart пишет: Контора очень даже серьезная. Именно она была одной из решающих сил февральской революции...
Странно, мне не разу не попадалось.
Mart пишет: Я в теме приводил статью, про ее охранные отряды имевшиеся уже в апреле....
Как-то я наверное пропустил. 
Mart пишет: Давненько я не видел новых фото по теме....
Стараюсь не повторяться. Кстати попалось фото - Эстонки-доброволицы. 2-й Московский ЖБ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
