Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2013 — 23:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
По ЗГК 4-й стп. написано "представлена".
Да, но имеется даже номер Георгиевского креста 4-й степени и о нём мы уже говорили месяц назад.
Я там в таблице дал подтверждённые номера её наград. Так что здесь сомнений быть не может. Может быть только такая ситуация что, к примеру, в бою где-то потеряла или в рукопашной кто-то оторвал и т.д. и т.п. (Добавление)
foma пишет:
Вспомните обстоятельства этого "прикалывания". Когда я прочел всю главу целиком, то у меня сложилось впечатление, что это шутка, хотя возможно с очередным "представлением".
Никакая это не шутка. Таким вещами не шутят. У Вас сложилось ошибочное впечатление. По крайней мере, я в этом уверен. (Добавление)
foma пишет:
Если опять таки рассмотреть награды июня 17 г. то единственно, что мы видим это один ГЗК без банта т.е. 4 или 2 степени, но т.к. про 2 стп. она ничего не писала значит остается только 4-й. Но когда ей его дали?
Когда, я уже приводил цитату из книги Дон Левина. Я склонем верить этим данным. Но почему нет фото со всеми награлами - это вопрос. Но не будь Бочкарёва полным кавалером, то и в протоколах допроса этого не было бы написано. Большевикам не было смысла приписывать лишние награды Бочкарёвой и тем самым превозносить её.
Если мои предположения верны, то награды Бочкарёвой нужно искать по семейной династии полковника секретаря-переводчика или английского консула 1918 года во Владивостоке. (Добавление)
foma пишет:
Не знаю. В прошлый раз в вопросе о наградах он на нас ссылался.
Я имел ввиду протоколы допросов. Дело в том, что по запросу Дрокова эти протоколы присылали в Москву и дали ему возможность ознакомиться с ними на Лубянке. В книге опубликованы четыре Протокола и Заключение. Надеюсь это не все документы, с которыми Дроков ознакомился на Лубянке. Если есть другие материалы дела и они по каким то причинам ещё не опубликованы, то есть шанс пролить свет на некоторые вопросы.
Дело в том, что книга "Яшка" заканчивается моментом отплытия Бочкарёвой на "Шеридане" в Америку. Дальше имеются только Протокола и Заключение данные Дроковым и некоторые его комментарии. (Добавление)
foma пишет:
У Суворова ордена Св.Г были только 1,2 и 3-й степени, без 4-й. так что вполне логично и могло бы быть.
Не совсем так. Я знаю что бывали случаи что не давали 4-ю степень, а иногда наоборот, бывало и по две 4-е степени, но вот 1-ю степень всегда давали исключительно при наличии 2-й. Так что, исходя из этой информации, я и сделал предположение, что 2-ю степень Бочкарёва имела. Также я сделал приписку, что данных пока нет. Здесь ещё предстоит во многом разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Часть четвертая ТЕРРОР
Глава восемнадцатая В большевистской западне (Продолжение)
Когда я открыла дверь станционного зала, переполненного красногвардейцами, и остановилась на пороге, они оторопело разинули рты, словно увидели привидение.
— Бочкарева! — раздались изумленные возгласы.
Не дожидаясь, что они скажут еще, я подошла к ближайшему солдату. Ноги у меня дрожали, а сердце колотилось так, что, казалось, вот-вот вырвется из груди.
— Где тут у вас комендант? Отведите меня к коменданту! — сказала я.
Он окинул меня беглым взглядом, но подчинился приказу и проводил в помещение, битком набитое красногвардейцами, к парнишке лет девятнадцати-двадцати, который представился как председатель следственной комиссии. В отсутствие коменданта он исполнял его обязанности. И тут вновь последовали возгласы удивления, вызванного моим столь внезапным появлением.
— Вы Бочкарева? — спросил молодой человек, предложив мне сесть.
Я была бледна, чувствовала слабость и усталость после трудной дороги и потому с благодарностью села на стул. Я посмотрела на начальника, и в душе появилась какая-то надежда. У него было благородное, располагающее к себе лицо.
— Да, Бочкарева, — ответила я. — Еду в Кисловодск лечить спину и вот сбилась с пути.
— Что это вдруг нашло на вас? Вы в своем уме? Мы тут сейчас готовим наступление на Корнилова. И как вы не побоялись ехать сюда в такое время? Неужто не понимаете, что ваше появление здесь означает для вас верную смерть? — распекал меня молодой человек, заметно взволнованный тем, что я совершила такую роковую ошибку.
— Ну вот, пожалуйста, — продолжал он. — Я только что получил по телефону сообщение, что рано утром какаято женщина-шпионка перешла фронт со стороны Корнилова. Они ее теперь ищут. Вы понимаете, в какой переплет вы попали?!
Молоденький начальник был явно расположен ко мне. И я подумала, что стоит попытаться окончательно склонить его на свою сторону.
— Но я пришла сюда сама, — сказала я, заливаясь слезами. — Я ни в чем не виновна. Я теперь просто больная женщина, еду полечиться на водах. Вот мой билет до Кисловодска, а вот письмо от моей подруги, бывшего моего адъютанта. Она пригласила меня к себе на Кавказ. Неужели вы не пощадите несчастную больную женщину, если уж не ради меня самой, то хотя бы ради моих одиноких родителей?..
Несколько присутствовавших в комнате красногвардейцев прервали меня грубыми окриками:
— Расстрелять ее! Что толку от ее болтовни! Кокнуть ее — и одной шлюхой будет меньше!
— Погодите, погодите! — вмешался молоденький начальник. — Бочкарева пришла к нам по собственной воле, и она не из тех офицеров, которые воюют с нами. Так что сначала все расследуем, а потом решим, виновна она или нет. Если окажется виновной, расстреляем.
Слова председателя следственной комиссии придали мне мужества. Чувствовалось, что это образованный, гуманный человек. Потом я узнала, что он был студентом университета. Его звали Иван Иванович Петрухин.
Пока он так рассуждал, в комнату вихрем ворвался какой-то вспотевший и запыхавшийся от бега солдат, с удовлетворением потирая руки.
— Эх! Работенку кончили, будь здоров! Пятнадцать этих, и все офицеры! Ребята уделывали их так. — И он, наклонившись, провел рукой по ногам. — Сначала залпом раскрошили ноги и свалили в кучу на землю. Потом штыками добили и порубили. Охх-хо! Там было еще пятеро других, юнкера. Они пытались удрать, но наши ребята поймали их и выкололи им глаза!
Я окаменела. Вошедший был среднего роста, коренастый, одет в офицерскую форму, но без погон. Его свирепый вид и отвратительный смех привели меня в содрогание. Кровожадный зверь! Даже Петрухин побледнел, когда тот вошел. Это был не кто иной, как Пугачев, помощник командующего большевистской армией.
Он сначала меня не заметил, так сильно поглощен был рассказом о кровавой расправе над пятнадцатью офицерами.
— А здесь у нас знаменитость, — сказал Петрухин, указывая на меня.
Помощник командующего сделал шаг вперед по-военному, уставился на меня и дико заорал:
— Бочкарева! — Он был вне себя от радости.
— Хо-хо-хо! — зло расхохотался он. — При старом режиме я получил бы Георгиевский крест за поимку такого шпиона! Побегу-ка я к солдатам и матросам и сообщу хорошую новость. Они-то уж знают, как о ней позаботиться. Хо- хо-хо!
Я вскочила словно громом пораженная. Хотела сказать что-то, но голос пропал. Петрухин также был в ужасе. Он побежал за Пугачевым, схватил его за руку и стал кричать:
— Что с вами? Вы сошли с ума? Мадам Бочкарева сама пришла к нам. Никто ее не ловил. Она направляется в Кисловодск для лечения. Это больная женщина. Она утверждает, что сбилась с пути. И что бы там ни говорили, она никогда не воевала против нас. Она возвратилась домой сразу же, как большевики пришли к власти.
— Ах, да ты не знаешь ее! — воскликнул Пугачев. — Она же корниловка, правая рука Корнилова.
— Ну вот что. Мы ее так просто не выдадим, — возразил Петрухин. — Я соберу сейчас комиссию, и мы разберемся с этим делом.
— Разберетесь! — презрительно ухмыльнулся Пугачев. — А коли не найдете против нее никаких улик, значит, отпустите? Вы ее не знаете. Она опасный человек! Как можно ее щадить? Я бы даже не стал тратить на нее патроны, а позвал бы солдат, чтобы сделали из нее хорошую кашу!
Он шагнул по направлению к двери. Петрухин от него не отставал.
— Но поймите, она же больная женщина! — доказывал он. — Для чего же тогда следственная комиссия, если не для расследования подобных дел? Сначала расследовать, а потом наказывать, так ведь? Пускай комиссия разберется и примет решение, какое сочтет нужным.
Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.360-364. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 27 ноября 2013 — 07:47
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Я там в таблице дал подтверждённые номера её наград. Так что здесь сомнений быть не может.
Возможно, что в данном случае "представлено" равно "награждена", но при отсутствии документов о награждении и здесь могут быть вопросы, например - ЗГК 4 стп. может быть получен за какие-то другие заслуги о которых Бочкарева не пишет, а тот ЗГК 4 стп. к которому она была представлена она так и не получила. Так что сомнения всегда могут быть.
Alexis пишет:
Может быть только такая ситуация что, к примеру, в бою где-то потеряла или в рукопашной кто-то оторвал и т.д. и т.п.
Возможно, но тогда у меня встречный вопрос. По вашей таблице получается что она получила полный бант уже до 21 мая 1917 г., Тогда почему об этом нет упоминания в прессе, ведь в приведенном журнале "Искры" не говорится о том, что она полный кавалер. Если бы она утеряла чвсть своих наград по какой-либо причине, пресса все равно бы упоминула такой факт, как наличие полного банта, но мы этого не видим.
Alexis пишет:
Никакая это не шутка. Таким вещами не шутят. У Вас сложилось ошибочное впечатление. По крайней мере, я в этом уверен.
Вполне возможно, но на мой взгляд ситуация здесь 50 на 50. Ведь то она жалуется, что ей не давали, а тут бац приезжает и ей без представления тут же прикалывают ЗГК 3-й стп. (Добавление)
Alexis пишет:
Когда, я уже приводил цитату из книги Дон Левина. Я склонем верить этим данным. Но почему нет фото со всеми награлами - это вопрос. Но не будь Бочкарёва полным кавалером, то и в протоколах допроса этого не было бы написано. Большевикам не было смысла приписывать лишние награды Бочкарёвой и тем самым превозносить её.
Смысл чтобы повысить её статус, как "контреволюционерки" и "врага народа", а соответственно и свой. Ведь слова "полный кавалер" в материалах допроса никакими документами и вещественными доказательствами не подтвержден.
Alexis пишет:
Если мои предположения верны, то награды Бочкарёвой нужно искать по семейной династии полковника секретаря-переводчика или английского консула 1918 года во Владивостоке.
Боюсь, что у них будет только то, что имела Бочкарева на тот момент т.е. неполный бант.
Alexis пишет:
Так что, исходя из этой информации, я и сделал предположение, что 2-ю степень Бочкарёва имела.
Тогда это имеет смысл только в том случае, если Бочкарева действительно получила ЗГК 1 стп. или возможно какое-либо исключение из правил.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2013 — 10:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
— Разберетесь! — презрительно ухмыльнулся Пугачев. — А коли не найдете против нее никаких улик, значит, отпустите? Вы ее не знаете. Она опасный человек! Как можно ее щадить? Я бы даже не стал тратить на нее патроны, а позвал бы солдат , чтобы сделали из нее хорошую кашу!
Он шагнул по направлению к двери. Петрухин от него не отставал.
Похлеще любого приключенческого или детективного романа,учитывая то что это сама жизнь!
Прям порой волосы на голове шевелятся,так за неё переживаешь.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2013 — 15:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
но при отсутствии документов о награждении и здесь могут быть вопросы
Полностью с Вами согласен. На этот счёт я много писал вчера.
foma пишет:
Возможно, но тогда у меня встречный вопрос. По вашей таблице получается что она получила полный бант уже до 21 мая 1917 г.,
Не по моей таблице, а по таблице. составленной на основе книги "Яшка". Я внёс дополнительно две последние награды и аргументировал свою точку зрения.
foma пишет:
Тогда почему об этом нет упоминания в прессе
Не знаю. А Вы что смогли просмотреть всю прессу тех времён?
foma пишет:
ведь в приведенном журнале "Искры" не говорится о том, что она полный кавалер.
Полагаю что протокол допроса более полный документ, чем газета. Хотя и здесь можно спорить долго и упорно. (Добавление)
foma пишет:
а тут бац приезжает и ей без представления тут же прикалывают ЗГК 3-й стп.
А откуда такая уверенность что представления не было??? (Добавление)
foma пишет:
Ведь слова "полный кавалер" в материалах допроса никакими документами и вещественными доказательствами не подтвержден.
Подтверждены или нет, мы с Вами не знаем.
foma пишет:
Боюсь, что у них будет только то, что имела Бочкарева на тот момент т.е. неполный бант.
Так мы то с Вами как раз точно и не знаем что имела Бочкарёва на тот момент. Я и написал, что если награды были отданы на хранение кому-то из них, то там и нужно искать их след. Понятно, что в случае если они у них, то там только те награды, которые передала Бочкарёва. Вопрос какие??? (Добавление)
foma пишет:
Тогда это имеет смысл только в том случае, если Бочкарева действительно получила ЗГК 1 стп.
Полностью с Вами согласен. Я именно это и имел ввиду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2013 — 16:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
охлеще любого приключенческого или детективного романа,учитывая то что это сама жизнь!
Прям порой волосы на голове шевелятся,так за неё переживаешь.
А сейчас в продолжении ещё жёще будет. Она ведь была на волоске от смерти. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2013 — 19:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Часть четвертая ТЕРРОР
Глава восемнадцатая В большевистской западне (Продолжение)
В этот момент появился комендант станции. Он поддержал Петрухина.
— В данном случае так поступать нельзя, — сказал он. — Нужно, чтобы поработала следственная комиссия. Если Бочкареву признают виновной, мы ее расстреляем.
Петрухин приказал созвать членов следственной комиссии; их было двенадцать, и все они — рядовые солдаты. Когда он ознакомил членов комиссии с делом, они заняли враждебную позицию, говоря, что сама судьба привела меня к ним. Однако Петрухин продолжал сыпать доводами в мою пользу, пытаясь вызвать ко мне сочувствие, поскольку был убежден в истинности моего алиби. Таким путем ему удалось расположить ко мне нескольких членов комиссии.
А тем временем Пугачев метался по комнате, как лев в клетке. Он жаждал моей крови.
— Эх, кабы я только знал тогда, пристрелил бы тебя заодно с теми пятнадцатью офицерами! — бросил он в мою сторону.
— А я бы не посмела расстрелять моих собратьев — солдат и офицеров, — заметила я в ответ. — Сердце бы не выдержало.
— Эге, красиво поешь, пташечка, — накинулся он на меня. — Знаем мы вашу сердечность.
— Во всяком случае, вы ничуть не лучше офицеров старого режима, — заявила я.
— Молчать! — заорал он в ярости.
В это время в комнату вошел Петрухин, а с ними и остальные члены следственной комиссии.
— Прошу не орать, — сказал он Пугачеву, чувствуя себя гораздо увереннее в присутствии членов комиссии. — Бочкарева сейчас в наших руках, и мы будем судить ее по справедливости. Нам решать, виновата она или нет. И оставьте ее в покое.
Поскольку из двенадцати членов комиссии удалось собрать десять, то есть большинство, решили рассмотреть мое дело.
— Найдете вы ее виновной или нет, я все равно ее отсюда живой не выпущу! — объявил Пугачев. — Тогда кто же я здесь? Я ведь не враг.
Однако эта его угроза сработала в мою пользу, поскольку затрагивала права следственной комиссии. Подобное пренебрежение к себе члены следственной комиссии вряд ли могли допустить. Пугачев потребовал, чтобы меня обыскали.
— Пожалуйста, поступайте, как сочтете нужным, — сказала я. — Но прежде я хотела бы сдать вам этот пакет. В нем деньги, десять тысяч рублей. Их прислала мне княжна Татуева, мой бывший адъютант, чтобы я могла полечиться на водах. Я не истратила из них ни рубля, потому что надеялась возвратить ей по прибытии на Кавказ.
В действительности эти деньги дал мне Корнилов, чтобы я и мои родители не умерли с голоду.
Ценный пакет взяли без особых вопросов. Затем мне приказали полностью раздеться. Петрухин протестовал, а Пугачев настаивал. Спор решили голосованием, и большинство поддержало Пугачева.
Обыск был самым тщательным и неприятным, но ничего не дал. Нашли билет до Кисловодска, письмо от княжны Татуевой, маленькую бутылочку со святой водой, которую мне дала сестренка Надя, и еще вышитый наплечник, подаренный перед отправкой на фронт одной из дам — патронесс батальона.
— А вот и то, что мы ищем! — воскликнул Пугачев, хватая освященный в церкви мешочек. — Тут, верно, и письмецо от Корнилова!
Мешочек разодрали тут же, и из него выпал свернутый листок бумаги, на котором женской рукой была написана молитва во спасение воинов. Я заметила, что разрывать наплечник грешно и что этот грех падет на их головы, а сама зашивать его не стану. И тогда один из солдат достал иголку с ниткой и зашил мешочек.
Комитетчики извинились, что им пришлось обыскивать меня подобным образом.
— Ну и что же вы теперь сделаете со мной? — спросила я.
— Мы тебя расстреляем! — ответил Пугачев.
— За что? — спросила я в полном отчаянии.
Этот зверюга не ответил. Он лишь ухмылялся.
Петрухин боялся защищать меня слишком откровенно, потому что его могли заподозрить в содействии шпиону. Он предпочитал помогать мне не открыто, а через возглавляемых им членов комиссии, оказывая воздействие на каждого из них. Именно по предложению Петрухина следственная комиссия решила передать мое дело главнокомандующему Саблину для рассмотрения и вынесения окончательного приговора. Как я догадывалась, Петрухин пошел на эту хитрость, чтобы спасти меня от немедленной казни. Члены комиссии не сомневались, что меня ждет верная смерть. Тем не менее я была глубоко благодарна Петрухину за проявленную гуманность. Он обладал редкими качествами, несвойственными большевикам.
Меня отвели в железнодорожный вагон, который использовался для содержания офицеров и других арестованных. Эта была камера смертников. Живым оттуда не уходил никто. Когда меня ввели в вагон, раздались крики:
— Бочкарева! Как же вы сюда попали? Шли от Корнилова?
— Нет, — ответила я, — ехала в Кисловодск.
В вагоне находилось около сорока человек, в основном офицеры. Среди них было даже два генерала. Они страшно удивились моему появлению. Когда конвоиры ушли, пленные стали более разговорчивыми. Некоторым из них я даже рассказала, что действительно была у Корнилова; никто из пленных не подал мне надежды на спасение. Все они примирились с мыслью о неизбежной смерти.
Один из генералов, старый уже человек, подозвал меня жестом, и я села подле него.
— У меня есть дочь, такая, как вы, — сказал он печально, обняв меня за плечи. — Я много слышал о ваших доблестных делах и полюбил вас как дочь. Никак не ожидал встретить вас здесь, в этом гиблом месте. Как же все ужасно! Вот мы здесь сидим, лучшие люди Отечества, и нас расстреливает, пытает и мучает озверевшая толпа негодяев. И если бы это было на пользу России! Но ведь Россия в этот самый момент пропадает, гибнет. Может быть, Господь вам поможет. Тогда отомстите за нас...
Я не выдержала и, содрогаясь от рыданий, прислонилась головой к плечу генерала. Старый вояка тоже не смог сдержаться и заплакал вместе со мной...
Вдруг все остальные офицеры запели. Они пели от отчаяния, чтобы не пасть духом. Я же плакала долго и горько. И молилась за свою мать. «Кто позаботится о ней? — взывала я к Богу. — Ей придется на старости лет ходить с протянутой рукой, если меня тут расстреляют». И от этих мыслей жизнь вдруг стала мне особенно дорога, та самая жизнь, которой столько раз рисковала. Нет, я не хочу умирать позорной смертью. Не хочу лежать поверх земли, не хочу, чтобы меня, как падаль, клевало воронье.
«Почему ты не дал мне умереть от вражеской пули? — спрашивала я у Бога. — Неужели жестокая расправа — это все, что я заслужила от моего народа?»
Дверь распахнулась. В вагон ввалилось около сорока солдат. В руках у вожака был список.
— Бочкарева! — выкрикнул он меня первой.
Почему-то сердце мое запрыгало от радости.
Я подумала, что меня отпускают. Но офицеры сразу рассеяли мои надежды, объяснив, что это вызывают тех, кого поведут на казнь. Я выступила вперед и ответила:
— Здесь!
— Раздевайся!
Приказ обескуражил меня. Я стояла не двигаясь.
Ко мне подошли солдаты, подтолкнули к выходу и повторили приказ несколько раз. Я наконец поняла, что от меня требуют, и стала раздеваться.
Вслед за мной вызвали старого генерала и еще нескольких офицеров. Каждому из них приказали снять мундир и остаться в исподнем.
Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.364-368. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 27 ноября 2013 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Не по моей таблице, а по таблице. составленной на основе книги "Яшка".
Да на основе. НО, еслибы там были только из книги ("представлена" и "награждена". Так ведь
Alexis пишет:
Я внёс дополнительно две последние награды и аргументировал свою точку зрения.
получается на основе книги и ваших аргументов, т.е. формулировка "составленной на основе книги" не совсем корректна.
Alexis пишет:
А Вы что смогли просмотреть всю прессу тех времён?
Да, не всю, но и в той что есть, этого нет.
Кроме того , Крылова (конечно кое в чем путает), но все-же, служила с Бочкаревой несколько месяцев и как дочь военного, и произведенна в офицеры, в этом вопросе должна разбираться. Но она тоже не пишет о полном банте.
Рычкова тоже не пишет, конечно она и видела её недолго и человек "гражданский", но газеты то читает и даже немного цитировала "Русское слово" (там было опубликовано выступление Бочкаревой).
Alexis пишет:
А откуда такая уверенность что представления не было???
Может и было, Бочкарева об этом не пишет. И вы вспомните , что было до этой сцены, сколько времени её не было в полку? Даже если представление было и оно прошло, то почему его не вручили в госпитале. ведь после такого ранения вообще не было уверенности, что она вернется к военной службе. (Добавление)
Alexis пишет:
Подтверждены или нет, мы с Вами не знаем.
В том, что есть не указано.
Alexis пишет:
Понятно, что в случае если они у них, то там только те награды, которые передала Бочкарёва. Вопрос какие???
В том, что этот поиск не ответит на вопрос, был-ли у Бочкаревой полный бант или нет.
Волкон
Отправлено: 28 ноября 2013 — 00:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Во всяком случае, вы ничуть не лучше офицеров старого режима, — заявила я.
а вот и офицеры "старого режима",тут как тут
Alexis пишет:
В вагоне находилось около сорока человек, в основном офицеры. Среди них было даже два генерала. Они страшно удивились моему появлению. Когда конвоиры ушли, пленные стали более разговорчивыми. Некоторым из них я даже рассказала, что действительно была у Корнилова; никто из пленных не подал мне надежды на спасение. Все они примирились с мыслью о неизбежной смерти.
Один из генералов, старый уже человек, подозвал меня жестом, и я села подле него.
— У меня есть дочь, такая, как вы, — сказал он печально, обняв меня за плечи. — Я много слышал о ваших доблестных делах и полюбил вас как дочь. Никак не ожидал встретить вас здесь, в этом гиблом месте. Как же все ужасно! Вот мы здесь сидим, лучшие люди Отечества, и нас расстреливает, пытает и мучает озверевшая толпа негодяев. И если бы это было на пользу России ! Но ведьРоссия в этот самый момент пропадает, гибнет. Может быть, Господь вам поможет. Тогда отомстите за нас...
Я не выдержала и, содрогаясь от рыданий, прислонилась головой к плечу генерала. Старый вояка тоже не смог сдержаться и заплакал вместе со мной...
Вдруг все остальные офицеры запели. Они пели от отчаяния, чтобы не пасть духом
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2013 — 01:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да на основе. НО, еслибы там были только из книги ("представлена" и "награждена". Так ведь
Минуточку, кроме двух последних, там все цитаты из книги, как Вы и просили. Какое может быть недоверие и недовольство? Не верите, так перепроверьте сами. Всё выложено на ветке. Поищите соответствующие главы и сравните. (Добавление)
foma пишет:
получается на основе книги и ваших аргументов, т.е. формулировка "составленной на основе книги " не совсем корректна.
Я же Вам чёрным по русски днём писал, да и вчера также, что кроме двух последних наград всё слово в слово из книги. Почему я счёл возможным добавить эти две награды, я аргументированно написал выше. Так чем Вы не довольны? Какие могут быть претензии? Перечитайте мои сообщения за последние три дня и всё поймёте. К чему эти предъявы? (Добавление)
foma пишет:
Кроме того , Крылова (конечно кое в чем путает), но все-же, служила с Бочкаревой несколько месяцев и как дочь военного, и произведенна в офицеры, в этом вопросе должна разбираться. Но она тоже не пишет о полном банте.
Служила несколько месяцев и должна обладать 100% информацией??? Не смешно.
Да, я согласен что вопрос наград ещё окончательно не решён. Да, я высказал свои предположения, но они могут оказаться ложными. Время покажет. Но все награды (кроме двух последних) имеются в книге. Кроме того, медаль "За усердие" имеется на многих фото. Какие ко мне претензии? Я сам многократно говорю что вопрос ещё не закрыт и будет ещё обсуждаться. Так может стоит искать материалы за или против, а не критиковать что я не так, как Вам хотелось бы, составил наградной ряд Бочкарёвой? (Добавление)
foma пишет:
Может и было, Бочкарева об этом не пишет. И вы вспомните , что было до этой сцены, сколько времени её не было в полку? Даже если представление было и оно прошло, то почему его не вручили в госпитале. ведь после такого ранения вообще не было уверенности, что она вернется к военной службе.
Согласен. Вопросов много. Я на них пока ответов не знаю. Но это ПОКА.
foma пишет:
Alexis пишет:
Подтверждены или нет, мы с Вами не знаем.
В том, что есть не указано.
Там, где указаны номера и медаль "За усердие" можно считать доказано. (Добавление)
foma пишет:
В том, что этот поиск не ответит на вопрос, был-ли у Бочкаревой полный бант или нет.
А если окажется что у родственников консула или родственников того полковника хранятся все награды, которые я опубликовал на картинке с комментариями??? !!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2013 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
а вот и офицеры "старого режима",тут как тут
Здесь не то имелось ввиду. Солдаты оправдывали свою жестокость, свои убийства тем, что мол офицеры "старого режима" раньше над ними издевались. Вот Бочкарёва и сказала что они в данный момент ни чем не лучше тех офицеров, которыми оправдывают свою жестокость. Я это понял именно так.
Вот нашёл фото, которое, кажется, на нашей ветке ещё не публиковалось. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2013 — 03:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Часть четвертая ТЕРРОР
Глава восемнадцатая В большевистской западне (Продолжение)
Большевикам была нужна любая военная форма, а это был самый простой и дешевый способ приобретения.
Слезы ручьем текли по моим щекам. Старый генерал стоял рядом со мной.
— Не плачьте! — успокаивал он. — Мы умрем вместе.
Далеко не все пленные оказались в нашей группе. Оставшиеся расцеловали меня на прощание. Какое сердце выдержало бы эту сцену расставания!
— Через час или два придут за нами, — говорили они, подбадривая нас.
Я разулась, сняла с шеи образок и, прижав его к груди, упала перед ним на колени.
— Почему я должна принять такую смерть? Три года я терпела испытания и лишения, защищая свое Отечество. И такой позорный конец — вся награда за это? Помилосердствуй, Пресвятая Дева! Если не ради рабы Твоей Марии, то ради моей несчастной матери и престарелого отца! Помилосердствуй! — кричала я.
Тут я совсем обезумела и впала в истерику. Немного погодя какой-то офицер подошел ко мне, положил руку на плечо и сказал:
— Вы русский офицер. Мы умираем за правое дело. Будьте мужественны и примите смерть достойно, как подобает офицеру!
Я сделала над собой сверхчеловеческое усилие, чтобы прекратить рыдания и успокоиться. Потом поднялась и объявила конвоирам:
— Я готова.
Нас вывели из вагона в нижнем белье. Поблизости находилось место бойни, где были свалены в кучу сотни трупов. Когда мы подходили к этому месту, появился с торжествующим видом Пугачев. Он возглавлял расстрельную команду примерно из ста человек — матросов, солдат и других красногвардейцев.
Окружив плотным кольцом, нас повели к небольшому пригорку и поставили в линию спиной к возвышению. Позади и перед нами, слева и справа, а также у самых наших ног лежали трупы — по меньшей мере тысяча. Это был ужас из ужасов. Запах от разложившихся трупов душил, сжимая горло. А на палачей он, по-видимому, не очень действовал. Они к нему привыкли.
Меня поставили с краю шеренги, рядом со старым генералом. Нас было двадцать человек.
— Ждем комиссию, — объяснил Пугачев задержку в процедуре.
— Как приятно! — говорил он, потирая руки и смеясь. — У нас сегодня женщина.
— Ах да, — как бы между прочим вспомнил он, обращаясь ко всем. — Можете попросить, чтобы ваши тела переслали родным для захоронения, если вы того желаете, и написать письма домой. Можете попросить и о других милостях.
Тревога ожидания казалась столь же жуткой, как и все здесь. Лица офицеров выражали ненависть к этому извергу Пугачеву. Никогда в жизни я не встречала более извращенного и кровожадного человека. Даже и не думала, что такого можно сыскать в России.
Ожидание вскоре отняло у меня силы, и я опять опустилась на колени, молясь перед своим образком и взывая к Всевышнему:
— Господи, за что посылаешь мне такую смерть? Почему я должна умереть как собака, без священника и церковного обряда погребения? И кто теперь позаботится о моей матери? Она умрет, когда узнает о моей кончине.
Мои мольбы вызвали у солдат громкий смех. Они шугали и веселились.
— Не плачьте, дитя мое, — сказал генерал, склонившись надо мной и гладя меня по голове. — Это же дикари. У них каменные сердца. Они даже не дадут нам возможности принять последнее причастие и получить отпущение грехов. И все же давайте умрем как герои.
Его слова придали мне силы. Я встала, выпрямилась и сказала:
— Хорошо, постараюсь геройски принять смерть.
Потом минут десять всматривалась в лица наших палачей, внимательно изучая их черты. В этих лицах не было даже признаков человечности — одна звериная жестокость. Русские солдаты, превращенные в зверей!
— Господи Боже мой! Что сделал Ты с Твоими чадами? — взмолилась я.
В памяти длинной чередою прошли многочисленные события моей жизни: детство, годы тяжелого труда в бакалейной лавке Настасьи Леонтьевны, любовная связь с Лазовым, замужество с Бочкаревым, Яша, три года войны — все это пронеслось в моем воображении, причем некоторые события странным образом задерживались в памяти на одну-две секунды, а другие пролетали быстро и почти незаметно. Почему-то очень сильно запомнился тот случай из детства, когда я поспорила с маленьким мальчиком, за которым присматривала, и получила незаслуженную трепку от его матери. То был первый опыт моего самоутверждения. Я взбунтовалась и убежала... Потом еще вспомнился тот эпизод, как я прыгнула в Обь. Казалось, будто это вовсе не я искала тогда спасения от страшного Афанасия в холодных глубоких водах реки. И я подумала, что лучше бы мне тогда утонуть, чем теперь принимать такую смерть...
Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.369-372. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Так ведь