Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 18:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Что даже в небольшом отрывке книги , полно явных "привираний" и "неточностей". Что уже не знаю, что говорить о всей книге.
Для этого нужно читать книгу. Не будем осуждать книгу до её прочтения. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Надгробие над пустотой
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Для этого нужно читать книгу. Не будем осуждать книгу до её прочтения. Согласны?

1. Книгу нужно читать в любом случае т.к. др. источников у нас нет.
2. После прочтения книги вопросы по вышеуказанным эпизодам все равно останутся, ведь большинство из них приведены практически полностью, а не выхвачены из контекста.
3. Как вы знаете к фактам приведенным в мемуарной литературе нужно относится весьма осторожно т.к. присутствует субъективная оценка автора. К данной книге такая осторожность необходима вдвойне т.к. Бочкарева писала их не сама, а И.Д.Левин с её слов, а значит возможны "неточности" для повышения тиража и "адаптация" под американского читателя.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
2. После прочтения книги вопросы по вышеуказанным эпизодам все равно останутся
Останутся. Но сейчас основной вопрос - как прочитать книгу, где её взять или скачать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 foma пишет:
Меня на этой странице удивило немного другое

А что это Вас так удивило?
 foma пишет:
Ну с приветствиями это понятно, но аплодисменты, так и представляю эту картину

А что, если это так и должно было быть:
 foma пишет:
А может у них в полку такая традиция

В этой самой России всё может быть!
А уж "таинственна русская душа" во-истину непостижима:
ну, отложил свой "the vintorez" в сторонку, чтобы не мешал, бородатый сибирский воин, выдал новоиспечённому взводному бурные овации заскорузлыми мозолистыми ладошками и опять взялся свою расписную "бабалайку", обучая медведя плясать национальный танец "the beriozka"... сидя в тени раскидистой клюквы.
Как, впрочем, и все читатели этого эпического произведения: как в прошедшем времени, так и потенциальные... Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 00:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Как и обещал представляю коллаж заключения на Марию. Коллаж состоит из 1 листа и резолюции с последнего 3-го. Способ нанесения резолюции чернилами (даже кляксы остались) демонстрирует подтасовки одного исследования-историка из Питера, в свое время утверждавшего об использовании карандаша. Что говорило о заимствовании-воровстве исследователем чужих результатов.

Уверен в том, что после прочтения качественного перевода на русский язык воспоминаний Бочкаревой 1918 г., изданных и прокомментированных в 2001 г., не может не возникнуть желания прочитать книгу в оригинале. Потому как на английском она "звучит" и слышится иначе...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - расстрел.jpg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 00:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
Уверен в том, что после прочтения качественного перевода на русский язык воспоминаний Бочкаревой 1918 г., изданных и прокомментированных в 2001 г., не может не возникнуть желания прочитать книгу в оригинале.
Есть такое желание, но нет такой возможности. Может посодействуете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 11:52
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Но Вы же сами писали, что с английским не в ладах. И размещать сканы в ветке форума из книги как-то несуразно. Можно было бы спрогнозировать разнобой в прочтении, потому как перевод дело творческое и требующее специализированных знаний и навыков. Предлагаете вывесить сканы на те фрагменты, которые прошли в переводе Неподаева?

Можно заказать книгу на аукционах и получить ее, хоть нью-йоркского, хоть лондонского изданий. Но опять же возникнут вопросы по их соответствию. То есть - филологические аспекты источника. Но на эти вопросы ответы даны в 2001 в предисловии к русскому изданию Яшки.

С моей точки зрения, подобные подходы - всего лишь замусоливание имеющихся активных исследований. Где же новизна, расширение исторического кругозора исторического объекта?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 20:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
Можно заказать книгу на аукционах и получить ее, хоть нью-йоркского, хоть лондонского изданий. Но опять же возникнут вопросы по их соответствию. То есть - филологические аспекты источника. Но на эти вопросы ответы даны в 2001 в предисловии к русскому изданию Яшки.

С моей точки зрения, подобные подходы - всего лишь замусоливание имеющихся активных исследований. Где же новизна, расширение исторического кругозора исторического объекта?
А русский вариант с адекватным переводом реально как-то увидеть?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:38
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Российское общество историков-архивистов (РОИА) 18 июня 2014 проводит Международную научную конференцию, посвященную истории Первой мировой войны 1914-1918 «Проблемы поиска и публикации российских и зарубежных источников о Первой мировой войне 1914-1918 гг. на современном этапе развития исторической науки».

Цель конференции: дать всесторонний концептуальный анализ событий Первой мировой войны, втянувших в свою орбиту десятки стран и народов, раскрыть причины ее возникновения, проанализировать главные итоги и уроки войны.

Задачи: определить круг дискуссионных проблем, степень изученности источниковой базы в хранилищах России и стран Западной Европы, США; выработать концептуальный подход к определению долгосрочных программ и методологии научных исследований истории Первой мировой войны.

На конференции включен и мой доклад: БИОГРАФИКА ГЕРОЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ МАРИИ ЛЕОНТЬЕВНЫ БОЧКАРЕВОЙ: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ

Представляю тезисы… А так, приходите! Улыбка

Мария Бочкарева с ее трагической судьбой – одна из самых загадочных фигур отечественной истории начала ХХ века – и самых спорных тоже. Женщина, принимавшая участие в бурных политических событиях переломного периода в истории нашей страны, имевшая встречи с известными политическими лидерами, прожившая, наконец, жизнь редкую по разнообразию и богатству ощущений, не может встретить равнодушного к себе отношения.

Разногласия в оценке личности организатора женского батальона смерти в отечественной историографии за последнее время стали особенно резкими. Не успехи читатели как следует ознакомиться с новыми фактами из биографики Бочкаревой, как на нее посыпались обвинения. Ее обвиняют в убийстве женщин на фронтах Первой мировой войны. Превратили в страшное пугало – бесполое существо, лишенное любви, счастья и благополучия.

Все чаще произносятся слова «авантюристка», «экзальтированная ультрапатриотка». При этом забывается, что под «патриотизмом» понимают поведение, характеризующееся рискованными, беспринципными поступками ради достижения легкого успеха, выгоды, а экзальтированный патриотизм в определенной степени обусловлен конкретной исторической обстановкой тяжелейших потерь Первой мировой войны. За этими ярлыками трудно разглядеть незаурядную личность, понять мотивы ее поступков.

Имя Бочкаревой в России использовалось для прикрытия и освящения своекорыстных интересов кучки политиканов как среди «красных», так и среди «белых». И те и другие стремились привлечь ее на свою сторону, но безуспешно. Все тяжкие испытания и невзгоды, выпавшие на долю народов России в годы Первой мировой войны, Октябрьского переворота 1917 года и Гражданской войны как в капле воды отразились в жизни и трагической судьбе крестьянки. Трагедия Марии Бочкаревой – это трагедия всего народа нашей страны, втянутого в водоворот острой политической борьбы, развернувшейся в России и на международной арене в начале ХХ века.

Причины недостаточного внимания к яркой личности Бочкаревой в отечественной историографии нетрудно понять, если принять во внимание своеобразие и трагичность судьбы исторического знания в нашей стране после 1917 года. Ее подвижническая деятельность как исторический феномен не укладывается в классические рамки стереотипов борьбы народных масс.

Природный иммунитет сохранил ее от губительного недуга – участия в братоубийственной войне, заставил увидеть главного врага – равнодушного к судьбе России труса. Так малограмотная крестьянка доказала, что она способна подняться до вершин самых трудных и ответственных деяний, снискав себе известность по всей России.

В кризисный для страны момент Бочкарева видела только один путь спасения Отечества – изгнание германцев с родной земли. Остальные пути – отвергла, прямо заявляя об этом своим противникам и сторонникам. Встав вне политики, она обрекла себя на полную изоляцию и в результате оказалась не понятой даже своими друзьями. Такова трагедия этой необыкновенной, сильной духом женщины, потерпевшей неудачу в личной жизни и в самом патриотическом поступке, – трагедия изгнанницы в своем Отечестве.

На вопрос, где правда и где вымысел в биографики М.Л. Бочкаревой, поиск параллельной исторической информации позволяет дать ответ…
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 00:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
На конференции включен и мой доклад: БИОГРАФИКА ГЕРОЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ МАРИИ ЛЕОНТЬЕВНЫ БОЧКАРЕВОЙ: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ

Представляю тезисы… А так, приходите!
А там скажут где можно купить русскоязычный вариант книги?

 SDrokov пишет:
Российское общество историков-архивистов (РОИА) 18 июня 2014 проводит Международную научную конференцию, посвященную истории Первой мировой войны 1914-1918 «Проблемы поиска и публикации российских и зарубежных источников о Первой мировой войне 1914-1918 гг. на современном этапе развития исторической науки».

Цель конференции: дать всесторонний концептуальный анализ событий Первой мировой войны, втянувших в свою орбиту десятки стран и народов, раскрыть причины ее возникновения, проанализировать главные итоги и уроки войны.
А Вы можете предоставить список всех историков-архивистов, которые будут там присутствовать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 10:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Alexis, я почему то был уверен в том, что Вы уже заказали книгу на Озоне. По крайней мере на первоначальном этапе обсуждения темы она была доступной для приобретения.

Конференция пройдет в 2014. Ко времени ее проведения уже выйдет художественный фильм стоимостью 250 млн. руб. Так что обсуждать будут творческую реализацию режиссера, а не историческую правду. Вот на конференции и поговорим Радость

Состав участников будет известен ближе к началу конференции. Ведь участие в ней проходит предварительный отбор участников.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 12:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 SDrokov пишет:
Цель конференции: дать всесторонний концептуальный анализ событий Первой мировой войны, втянувших в свою орбиту десятки стран и народов, раскрыть причины ее возникновения, проанализировать главные итоги и уроки войны.
и самое главное вот это -
 SDrokov пишет:
Состав участников будет известен ближе к началу конференции. Ведь участие в ней проходит предварительный отбор участников.
Кто отбирает и по какому принципу?
От доминирующей отобранной группы историков и будет зависеть какую концептуальную резолюцию сформулирует и примет президиум. Точнее наоборот. Подмигивание
Потом этот вердикт внедрится в учебники для студентов и школяров.
Вот так и делается история во веки веков -аминь. Закатив глазки




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать бесплатно военная литература, форум война в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история