Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 09:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




По расстрелу 1920 года есть хотя бы этот документ.
Он, естественно, напрочь отметает версию о якобы расстреле в 1918 году. Так что, как по мне, вопрос должен стоять только по одному расстрельному приговору. Т.е. был ли приговор 1920 года приведён в исполнение?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

SDrokov Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 13:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Alexis, вообще то моя фамилия пишется иначе. Внимательность – необходимость при проведении исторических исследований. Пишите, что Вам известна «только одна дата расстрела – это 16 мая 1920 в Красноярске. Именно эту дату и ставит историк Дроков под сомнение».

А кто именно и когда впервые ввел эту дату «расстрела» в мировую историографию? Прошу вспомнить обсуждения 1 части данной темы. И, по возможности, задуматься над тем: кто же вправе ставить что-либо под «сомнение»? Полагаю, создатель-историк. Так вот он я. И ставлю ли я под «сомнения» дату расстрела? Так нет же, смотрите прямые ссылки на мою статью в 1 части данной темы.

О том, что в Витебске ничего нет я получил информацию еще в 1991 и 1992 гг. прошлого века. Сканы вывешиваю…

Вообще-то народные «энциклопедии» в виде вики – весьма ненадежный источник!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - витебск.jpg
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 13:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Второй документ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - витебск1.jpg
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 20:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
Alexis, вообще то моя фамилия пишется иначе.
Приношу свои извинения. Уже всё исправил. Это не со зла. Механическая опечатка.
(Добавление)
 SDrokov пишет:
И, по возможности, задуматься над тем: кто же вправе ставить что-либо под «сомнение»? Полагаю, создатель-историк.
Не согласен. Под сомнение любой факт может ставить любой человек, которому этот факт кажется недостоверным. Ни один человек в мире ни на что не имеет монополию на сомнения. И Вы в том числе. Вы не можете никому запретить сомневаться и ставить под сомнение тот или иной факт.
(Добавление)
 SDrokov пишет:
Вообще-то народные «энциклопедии» в виде вики – весьма ненадежный источник!
Это Вы к чему?
 SDrokov пишет:
Второй документ
Ни этот ни первый документ мне ни о чём не говорят. К чему они здесь к теме дискуссии? Ку не располагают они данными, так про это никто и не спрашивал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 21:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
А кто именно и когда впервые ввел эту дату «расстрела» в мировую историографию? Прошу вспомнить обсуждения 1 части данной темы. И, по возможности, задуматься над тем: кто же вправе ставить что-либо под «сомнение»? Полагаю, создатель-историк. Так вот он я. И ставлю ли я под «сомнения» дату расстрела? Так нет же, смотрите прямые ссылки на мою статью в 1 части данной темы.
Давайте посмотрим вместе:
SDrokov Отправлено: 16 июля 2013 — 22:59
 SDrokov пишет:
Изначально в ветке было озвучено это:
http://www.rummuseum.ru/lib_r/ru2sbor09.php
Открываю ссылку и вижу статью:
С. В. Дроков*
Мария Бочкарева: краткий биографический очерк русского воина
Читаю окончание статьи:
"... Вместе с Исааком Мария отправилась в Харбин, где встретилась с однополчанином вдовцом, ставшим ее супругом. Сменив фамилию, Бочкарева до 1927 г. проживала на КВЖД, пока не разделила участь русских семей, которых насильственно депортировали в советскую Россию. Всю силу неистраченной материнской любви она отдала сыновьям своего мужа. Слезами омыла их гибель в годы Великой Отечественной войны…"

Если по Вашим словам Бочкарёва была расстреляна и Вы этот факт не ставите под сомнение, то почему пишите что она во время ВОВ была жива и оплакивала сыновей своего мужа???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 23:34
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




2 июля 2013 в 1 части темы я писал: В своей статье «Моя страна звала меня» к первому русскоязычному переводу одной из глав книги «Яшка», опубликованной в 6 номере журнала «Дружба народов» 1993 г. я писал: «Допрос производился в Красноярске. 21 апреля начальник особого отдела выносит постановление: «Для большей информации, дело, вместе с личностью обвиняемой, направить в особый отдел ВЧК в г. Москву ». Кто или что заставило отменить его? На последней странице заключения к окончательному протоколу размашистым почерком выведена резолюция «Бочкареву Марию Леонтьевну расстрелять», заверенная подписью И.П. Павлуновского, и дата – 15 мая 1920 года. Среди множества грифов секретности синим карандашом на старой обложке уголовного дела проступала еле заметная приписка – «Исполнено пост[ановление] 16 мая.»

Как видите слово в составе еле заметной приписке «пост[ановление]» имеет специальное обозначение, используемое в Правилах издания исторических документов. Это мое предположение и вошло в ряд специальной научной литературы».

В Русском историческом сборнике. Выпуск II. М., в 2010 я впервые открыто опубликовал результаты новых исследований биографии Бочкаревой. Разница 2010-1993=17. Итого 17 лет!

Отвечая на Ваш вопрос «Если по Вашим словам Бочкарёва была расстреляна и Вы этот факт не ставите под сомнение, то почему пишите что она во время ВОВ была жива и оплакивала сыновей своего мужа???» Поясняю – «по моим словам» 1993 года «Бочкарева была расстреляна». По моим новым исследованиям в 2010 году «она во время ВОВ была жива и оплакивала сыновей своего мужа».

По состоянию на 27 июля 2013 работа по исследованиям биографии Бочкаревой не закончена... В следующем году будет опубликована книга шведского журналиста...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
По моим новым исследованиям в 2010 году «она во время ВОВ была жива и оплакивала сыновей своего мужа».

По состоянию на 27 июля 2013 работа по исследованиям биографии Бочкаревой не закончена... В следующем году будет опубликована книга шведского журналиста...
Так и я о том же. Зачем же Вы сегодня писали что у Вас нет сомнений в том, что она была расстреляна, да ещё и на меня, по чём зря, наехали. Я отслеживаю все материалы по Бочкарёвой. И в курсе всего что опубликовано. В том числе и Ваших взглядов на финальную судьбу нашей героини.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 04:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
А откуда всплыли данные про расстрел в 1918 году?
Со ссылки которую привел SDrokov 26 июля 2013 — 12:46 - «…Так кого же осенью 1918 г. расстреляли в Витебске? .

 Alexis пишет:
По расстрелу 1920 года есть хотя бы этот документ.
Документ приведенный с вики и гуляющий по интернету явно отпечатан на лазерном принтере. Документ 20 года был бы отпечатан на машинке или написан от руки.
Если оригинал плохочитаем то привели бы рядом скан с него.
Если это копия то на нем нет также нет никаких штампов, рег.номеров и пр. атрибутов.

Слово "разтрелят" аж с двумя ошибками.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 11:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
 Alexis пишет:
А откуда всплыли данные про расстрел в 1918 году?

Со ссылки которую привел SDrokov 26 июля 2013 — 12:46 - «…Так кого же осенью 1918 г. расстреляли в Витебске? .
Так это не утверждение, а сомнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 11:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Со ссылки которую привел SDrokov 26 июля 2013 — 12:46
Так он же перед этим и после этого писал что отправлял запросы в Витебск. Никто там про Марию Бочкарёву ничего не знает и в архивах про неё упоминаний нет. Хотя в статье и написано:
 Цитата:
Так кого же осенью 1918 г. расстреляли в Витебске?
Вот листаю № 3 «Еженедельника чрезвычайных комиссий» за 6 октября 1918 г., где чекисты докладывали о своих успехах в деле красного террора. И что вижу?

«КРАСНЫЙ ТЕРРОР
В ответ на убийство тов. Урицкого и вождя всемирного пролетариате товарища Ленина по постановлению Чрезвычайных комиссий расстреляны:

(далее перечень достижений и в т.ч.)
Витебской Чрезвычайной комиссией: Бочкарева, организаторша ударного женского батальона, за контрреволюционную агитацию против Советской власти и призыва к погрому, и Михельсон - то же самое.»


Ну и кому теперь верить, витебским чекистам или чекистам Павлуновского? Чьей добычей стала беспокойная воительница?

Правда в начале статьи написано и другое:
 Цитата:
Но есть и те кто, не верит в смерть Марии Леонтьевны от пуль чекистов. Вслед за ее биографом С.В.Дроковым они считают, что Бочкарева спаслась, уехала на КВЖД, вышла замуж за однополчанина-вдовца, воспитывала его сыновей. (С. В. Дроков. Мария Бочкарева: краткий биографический очерк русского воина//Русский исторический сборник. Том 2 — М.: Кучково поле, 2010. С. 195).
Может быть и так.

Так что, по крайней мере со стороны историка Дрокова утверждений про этот расстрел не было.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 30.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 13:35
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




В свое время, меня действительно занимало кого же «расстреляли» в Витебске. Как выяснилось не Марию Бочкареву. Так кого? Ответа пока нет.

Foma интересуется как же на самом деле выглядит заключение военного следователя Особого отдела ВЧК при 5-й армии от 17 апреля 1920 г. Я уже писал, что располагаю копиями документов всего уголовного дела на Бочкареву, которые в полном составе и опубликовал.

Я сейчас занят организацией очередного слета независимых исследователей истории государственности стран Балтии, который традиционно неформально пройдет на балтийском побережье, но постараюсь в следующие выходные отсканировать этот документ и вывесить в этой ветке форума. Правда, чуть его замазать для невозможности использования в коммерческих интересах.

Там есть одна характерная особенность – способ нанесения резолюции. Один питерский заслуженный деятель, содрав результаты моих исследований, неоднократно публиковав свои «истории» про Бочкареву, попадался на незнании этой особенности.

Сейчас я попытаюсь вывесить сканы своего послесловия к книге «Яшка», отрезав подстрочник и без протоколов.

А вот пример как коммерчески реализуются труд и исследования историков. Стоимость проекта 250 млн. руб. Бюджет не предусматривает оплату труда историков, на основании которого актеры будут изображать «историю». Прошу призадуматься…

http://www.aif.ru/culture/news/416774
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - после_1.jpg
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 13:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Почему то не активировалась ссылка

http://www.aif.ru/culture/news/416774
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - после_2.jpg




 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать бесплатно военная литература, форум война в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история