Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вот и автор тоже лжец.Никогда Н.Лунин не заявлял о попадании в "Тирпица", он заявлял о том,что выходил в атаку на линкор с пуском 4-х торпед из кормовых ТА.
По поводу норвежских мотоботов...Напоминаю,что в это время Норвегия находилась под оккупацией и любой мотобот ловил рыбу и для врага СССР в лице немцев, которые и оккупировали Норвегию.
А какие стенания у автора по поводу " Густлоффа " и "Фон Штойбена"......
Желаете оспорить?
Лунин сначала не заявлял о том, что он попал в Тирпиц. Потом стал это заявлять.
По поводу норвежских мотоботов, которые ловили рыбу, т.е. были не военные суда, могу заявить, что если Лунин установив этот факт, все же их потопил, то это военное преступление.
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 11:17)
Lew
Отправлено: 28 июня 2025 — 11:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
И уже по первому фильму видно, что создатели тянут одеяло на этот вариант - проигрыша Курской битвы "по очкам" за один день 12 июля.
Ну это навряд ли - никогда Замулин не говорил о проигрыше Курской битвы, по крайней мере в тех роликах, что я видел.
Ну и вообще победа в сражении не оценивается потерями, они идут как фактор при определении какой ценой досталась победа или повлекло поражение
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 11:48)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lew
Отправлено: 28 июня 2025 — 11:39
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Основной вывод - современные фальсификации войны имеют антироссийскую направленность....
А фальсификации истории В.О.В. советскими СМИ и публицистикой какую направленность имели?
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
А фальсификации истории В.О.В. советскими СМИ и публицистикой какую направленность имели?
- патриотическую!!! (Добавление)
Lew пишет:
Ну это навряд ли - никогда Замулин не говорил о проигрыше Курской битвы, по крайней мере в тех роликах, что я видел.
- к Валерию никаких претензий: он прохоровский патриот, за что его судить? Проделал огромную работу с документами. Но как патриоту Прохоровки хочется усилить влияние боев у станции на "Цитадель". Тут все понятно.
vova6857
Отправлено: 28 июня 2025 — 13:34
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Ну и вообще победа в сражении не оценивается потерями, они идут как фактор при определении какой ценой досталась победа или повлекло поражение
- правильно: выполнена поставленная перед сражением задача или нет - это и есть основной вопрос - кто победил в сражении. А выполнена она чуть лучше (стакан наполовину полон), или чуть хуже (стакан наполовину пуст) - это уже мелочи.
С 60-х годов "прохоровским танковым полем" считалось поле между Верхопеньем и Прхоровкой (ширина - 30 км) - именно там наступала 4ТА 7-12 июля. И только в 90-е и позжее центр внимания перешел непосредственно на станцию Прохоровка: построили музей, мемориал, храм и т.п. По странной случайности тогда же стали известны в стране работы Ньютона и Ко по Курской битве (немцы потеряли два "тигра" под Прохоровкой!!!). Что постепенно и перешло, с участием славных либеральных исторегов, в проигрыш Курской битвы по очкам. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 13:41)
alexeybo
Отправлено: 28 июня 2025 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
И не увидите - отправлен в вечный бан за разногласия с администрацией форума как раз за мои комментарии к одной из статей
Бывает.
Lew пишет:
Не совсем понял, в чем именно спекуляция?
Спекуляция согласно УК РСФСР это вроде была скупка для последующей перепродажи с целью наживы, т.е. говоря современным языком коммерция
Лев, спекуляция - термин не только юридический. Вам это должно быть известно.
vova6857
Отправлено: 28 июня 2025 — 13:49
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
По поводу норвежских мотоботов, которые ловили рыбу, т.е. были не военные суда, могу заявить, что если Лунин установив этот факт, все же их потопил, то это военное преступление.
- тогда все подводники военные преступники: топить военные корабли получалось редко, а вот гражданские и торговые - куда как лучше и несравненно больше. В чем принципиальная разница: в утоплении торгового судна, везущего рис из Кореи в Японию, или в потоплении траулеров, ловящих рыбу для прокорма вермахта (хоть и получали рыбаки за нее полновесную рейхсмарку )?
Mart
Отправлено: 28 июня 2025 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Лунин сначала не заявлял о том, что он попал в Тирпиц. Потом стал это заявлять.
тогда уж определитесь:
в статье Александр Митрофанов пишет:
...4 марта 1942 года Лунин вступил в командование большой подводной лодкой «К-21». И снова череда победных реляций. Выполнил на этом корабле 7 боевых походов, произвел 13 торпедных атак, доложил о потоплении 10 немецких кораблей, выставил несколько десятков мин. Кроме того, он отрапортовал о торпедной атаке и повреждении линкора «Тирпиц»....
почему "афтар" навел поклеп на Лунина.... Видать не может "он" иначе "бороться" с ложью.....
Lew пишет:
По поводу норвежских мотоботов, которые ловили рыбу, т.е. были не военные суда, могу заявить, что если Лунин установив этот факт, все же их потопил, то это военное преступление.
т.е. "обе стороны" топили "мирных" нейтралов - это не военное преступление, а как советская подлодка под командованием Лунина потопила во время боевых действий суда, захваченные стороной-противником - это "военное преступление"....
(а может и операция "Катапульта" для Вас военное преступление)
А потопление "госпитального судна" - это для Вас военное преступление?
А вот для Вашего "камрада" - нет:
в статье Александр Митрофанов пишет:
...Следующей победой Маринеско стало потопление 10 февраля санитарного транспорта «Штойбен»...
....Но не будем касаться нравственных аспектов этого дела. В конце концов, Маринеско не мог знать о составе пассажиров «Густлова» и «Штойбена».....
И заметьте, как "ловко" афтар манипулирует понятием "санитарный транспорт"...
vova6857 пишет:
Lew пишет:
А фальсификации истории В.О.В. советскими СМИ и публицистикой какую направленность имели?
- патриотическую!!!
Lew, забыли как мы спорили про статьи в КЗ о панфиловцах? ИМХО Вам так и не удалось доказать, что немцы не были остановлены на момент боя....
И что немецкие потери в газете были завышены.... Панфиловцы немецкие танки остановили.... Мертвые сраму не имут....(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 28 июня 2025 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
В чем принципиальная разница: в утоплении торгового судна, везущего рис из Кореи в Японию, или в потоплении траулеров, ловящих рыбу для прокорма вермахта (хоть и получали рыбаки за нее полновесную рейхсмарку )?
Ну тогда согласно вашей логике нужно было бомбить все находящиеся под оккупацией украинские деревни, ведь их жители тоже выращивали урожай для прокорма вермахта.
И дать команду партизанам беспощадно уничтожать всех жителей, передающих урожай немецкой администрации.
По факту как я понял Лунин обнаружил норвежские рыболовные суда, которые просто ловили рыбу. Для кого они ловили рыбу он точно знать не мог.
Но он не мог не знать что это были НЕ ВОЕННЫЕ суда под норвежским флагом
И даже если они ловили рыбу чтобы потом продать вермахту а на заработанные деньги прокормит семьи, это еще не повод чтобы потопить их суда а самих убить.
Как то так в моем понимании
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 15:08)
Lew
Отправлено: 28 июня 2025 — 14:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
т.е. "обе стороны" топили "мирных" нейтралов - это не военное преступление, а как советская подлодка под командованием Лунина потопила во время боевых действий суда, захваченные стороной-противником - это "военное преступление"....
когда топили нейтралов сознательно это в любом случае военное преступление
Mart пишет:
А потопление "госпитального судна" - это для Вас военное преступление?
какого конкретно судна?
Март в очередной раз сообщаю - мне не интересно разгадывать ваши иносказания и угадывать какое значение имеют ваши фразы, взятые в кавычки.
Работайте над оттачиванием способности точно формулировать вопросы
Mart пишет:
Lew, забыли как мы спорили про статьи в КЗ о панфиловцах?
А вы забыли что в этом году лето холодное?
Mart пишет:
Вам так и не удалось доказать, что немцы не были остановлены на момент боя....
А вам так и не удалось доказать что солнце встает на западе.
Милейший, мне не интересно вести дискуссии с троллями и демагогами (Добавление)
vova6857 пишет:
- правильно: выполнена поставленная перед сражением задача или нет - это и есть основной вопрос - кто победил в сражении.
Совершенно верно, поэтому давайте дождемся выхода второй части фильма и какую оценку в итоге даст Замулин.
Ну и обсуждать это нужно в другой ветке
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 14:46)
Lew
Отправлено: 28 июня 2025 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Кроме того, он отрапортовал о торпедной атаке и повреждении линкора «Тирпиц»....
почему "афтар" навел поклеп на Лунина.... Видать не может "он" иначе "бороться" с ложью.....
Поклеп в чем именно?
Наск. помню в одной из лекций М.Э. Морозов сообщил, что после возвращения боевого выхода Лунин написал рапорт, где было указано, что он торпедировал Тирпиц и в него попал.
И Лунин составил несколько наградных листов на членов экипажа, где было указано то же самое.
Но согласно совокупности различных документов оказалось, что Тирпиц поврежден не был.
И еще раз: старайтесь выражать свои мысли в понятной форме, а не в виде фраз-ребусов взятых в кавычки.
Или неспособны?
(Отредактировано автором: 28 июня 2025 — 15:05)
vova6857
Отправлено: 28 июня 2025 — 15:36
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
И даже если они ловили рыбу чтобы потом продать вермахту а на заработанные деньги прокормит семьи, это еще не повод чтобы потопить их суда а самих убить.
- хех! А то что "нейтральные" (такие же как и Норвегия) Францию и Бельгию, до августа 44-го, союзники бомбили больше чем Германию - Вас не удивляет? А то что "нейтралы" добывали пропитание для оккупационных войск, а Лунин им мешал - Вас коробит до глубины души?
Вспоминается фильм "Поп": собирал на "богоугодное дело": помощь военнопленным, продукты и вещи , которые ... спокойно забирал безбожный вермахт. (Добавление)
Lew пишет:
когда топили нейтралов сознательно это в любом случае военное преступление
Норвегия была нейтральной? Может Вы с Швецией попутали? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
