Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010 Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
Существует уже подобный опрос, но ввиду его всестороннего несовершенства решил создать новый. Теперь взят более узкий временной и географический промежуток - античность (Греция+Рим). Увы, возмодны, лишь 10 вариантов в опросе... Много кого хотелось бы ещё включить и упомянуть. Впрочем, это не столь важно, т. к. спор пойдёт, подозреваю, лишь между "супер-звёздами". Вот ИМХО десятка лучших, кто не согласен прошу слишком не судить, ИМХО как-никак.
Сам лучшим считаю Александра, но поддержу Пирра - уж больно симпатичен (с минимумом ресурсов заставил дрожать все великие империи своего времени - Рим, Карфаген, Египет, Македонию, Селевкидов ), вот только некоторой последовательности ему не хватало, да удачи ещё, ну и погиб рано и глупо.
Поддерживаю инициативу! Голосовал за Ганнибала. Придумал много новых стратегических и тактических комбинаций, отлично управлял "разношёрстным" войском, умел воодушивить солдат. Ну и впрочем (что и самое главное) одержал очень много побед над самым могуществененым гос-вом того времени - Римом! ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
vlad333
Отправлено: 16 января 2011 — 04:46
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010 Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
Антиглобалист пишет:
Поддерживаю инициативу! Голосовал за Ганнибала. Придумал много новых стратегических и тактических комбинаций, отлично управлял "разношёрстным" войском, умел воодушивить солдат. Ну и впрочем (что и самое главное) одержал очень много побед над самым могуществененым гос-вом того времени - Римом!
Дааааа... Канны - это классика, а ещё Тразимен, Тивер. озеро! Хорош одним словом. Вот только как политик и дипломат слабоват (хотя Филипп 5 несомненный успех), да и проиграл при Заме всё же.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Ну не скажите! Дипломат и политик он отменный! Ганнибал понимал, что ему не взять Рим, поэтому старался отколоть от него союзников и изолировать от окр. мира. Ему бы это удалось если бы не такая сильная политическая система Римской Республики. Да... при Заме он проиграл, но как? Его предала нумидийская конница (на которую он больше всего надеялся и расчитывал).
А проиграл целую войну из-за того что Карфаген всячески отказывался помогать ему. И продовольствием и армией и даже золотом. ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
vlad333
Отправлено: 16 января 2011 — 20:48
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010 Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
Антиглобалист пишет:
Ну не скажите! Дипломат и политик он отменный! Ганнибал понимал, что ему не взять Рим, поэтому старался отколоть от него союзников и изолировать от окр. мира. Ему бы это удалось если бы не такая сильная политическая система Римской Республики.
А проиграл целую войну из-за того что Карфаген всячески отказывался помогать ему. И продовольствием и армией и даже золотом.
А стоило ли его вообще брать? И хотел ли он этого? И, как мне кажется, очень странно, что Карфаген, практически не поддержал его - больше 10 лет Ганнибал в Италии, перебросте войска из Испании или наймите новую армию (10 лет в запасе) и на Рим... Но... Насколько я помню, была лишь одна серьёзная попытка - поход Гасдрубала, которую он инициировал лично?! Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"...
Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"...
Вы читали Тит Ливия? Там тоже самое и написано!
vlad333 пишет:
А стоило ли его вообще брать? И хотел ли он этого?
Много конечно споров, но я сколяюсь к тому что Ганнибал просто не хотел рисковать - в случаи проиграша он потерял бы всё!
vlad333 пишет:
И, как мне кажется, очень странно, что Карфаген, практически не поддержал его - больше 10 лет Ганнибал в Италии, перебросте войска из Испании или наймите новую армию
Это и происходило... и галлы шли за него, и германцы и др. И греческие наёмники.
Но...всё описано выше. (Добавление)
Мы что в этой теме одни? ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Малышок
Отправлено: 17 января 2011 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
.. Позволю себе дерзнуть.. Голосовал за Сципиона... Одной из первых причин - то, что разбил явного претендента на первое место в этом голосовании.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
LVZh
Отправлено: 17 января 2011 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
vlad333 пишет:
Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"...
Как вариант. Но возможна и другая версия -- Карфаген не ставил перед собой задачу уничтожения Рима, все что ему нужно было, это возвращения потерянных колоний. Поэтому сенат Карфагена ждал, что вот-вот появится посольство с просьбой о мире. По-моему, все войны с момента распада империи Македонского до появления на политической арене Рима велись именно по принципу пограничных столкновений. Поражение не означало гибели страны, а только некоторые потери (территориальные или политические), которые можно было попробовать вернуть в следующей войне. Рим же всегда вел войну на уничтожение противника, помните известное "Карфаген должен быть уничтожен". Баркиды в лице Ганнибала попробовали начать именно такую войну, но у них самих сил на осаду и штурм города не хватила, а Карфаген не смог или не захотел принять новые условия игры, как результат поражение...
Хотя, надо отдать должное Ганнибалу -- десять лет практически в автономке и не потерпеть ни одного поражения, постоянно изыскивать средства на содержание и пополнение армии, при этом находить союзников. Это талант, не только военный, но и политический. Не даром римляне потом за ним охотились по всей Ойкумене... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Малышок
Отправлено: 17 января 2011 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
LVZh пишет:
Как вариант. Но возможна и другая версия -- Карфаген не ставил перед собой задачу уничтожения Рима, все что ему нужно было, это возвращения потерянных колоний.
Вообще вся эта история в отношениям Рима и Карфагена не совсем ясна.. Дело в том, что имеются сведения о том, что после окончательного поражения Карфагена Сципион был противником не только разрушения Карфагена.. но и вообще хотел оставить его целым.. дабы был противовес Риму..
LVZh пишет:
Хотя, надо отдать должное Ганнибалу -- десять лет практически в автономке и не потерпеть ни одного поражения, постоянно изыскивать средства на содержание и пополнение армии, при этом находить союзников. Это талант, не только военный, но и политический. Не даром римляне потом за ним охотились по всей Ойкумене...
Но так или иначе.. Нашелся куда более ловкий интриган Сципион.. сумевший не только переманить некоторых союзников на свою сторону, но и устроить предательства в рядах Ганнибала.. .. А его трубы с боевым криком солдат в битве при Замме - это вообще песня... Есть версия, что именно это разрушило планы Ганибала - трубы завыли.. солдаты закричали.. и боевые слоны Ганнибала перепугавшись стали метаться во все стороны.. перемешав ряды конницы на флангах и подавив тяжелую пехоту при отступлении.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Есть версия, что именно это разрушило планы Ганибала - трубы завыли.. солдаты закричали.. и боевые слоны Ганнибала перепугавшись стали метаться во все стороны.. перемешав ряды конницы на флангах и подавив тяжелую пехоту при отступлении..
Я больше импонирую версию, что Сципион подкупил нумедийскую конницу (на которую больше всего расчитывал Ганнибал) и в самый ответственый момент она повернула против него. Насколько я знаю Сципиона Африканского тоже побеждали, поэтому это не критерий если судить о "самом лучшем полководце". Всех кто-то побеждал. На крупную рыбку найдётся рыбка покрупнее. На более крутого найдётся более крутой. ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
LVZh
Отправлено: 17 января 2011 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Противостояние Сципиона и Ганнибала напоминает противостояние Наполеона и Кутузова. Победил в итоге не лучший тактик, а лучший стратег. Как говорил Михаил Илларионович -- "Победить меня Бонапарт может, но обмануть никогда..." ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Малышок
Отправлено: 17 января 2011 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Антиглобалист пишет:
Я больше импонирую версию, что Сципион подкупил нумедийскую конницу (на которую больше всего расчитывал Ганнибал)
Не спорю - это тоже немаловажная причина.. Скажем так: последнее из всех неприятностей, добившее Ганнибала.. Но .. Считаю, что это заслуга Сципиона.. сумевшего переманить нумедийцев.. кроме того:
Антиглобалист пишет:
(на которую больше всего расчитывал Ганнибал) и в самый ответственый момент она повернула против него.
это вдвойне выводит Сципиона величайшим - сумел сделать так, что именно в самый нужный момент Ганнибала предали нумедийцы.. Тем самым кроме удара нумедийцев в тыл, карфагеняне получили мощнейший моральный удар, который мог сыграть окончательную роль в разгроме войск Ганнибала..
Антиглобалист пишет:
Насколько я знаю Сципиона Африканского тоже побеждали, поэтому это не критерий если судить о "самом лучшем полководце". Всех кто-то побеждал.
Если посмотреть в целом на Сципиона, то он и не ставил себе целью именно разгромить противника в вооруженном столкновении.. Повторяю: Сципион, на мой взгляд, один из величайших интриганов в истории, котроый имел не только полководческие таланты, но и широкий государственный ум..
Антиглобалист пишет:
На крупную рыбку найдётся рыбка покрупнее. На более крутого найдётся более крутой.
Совершенно верно.. Именно так на Ганнибала нашлась рыба покрупнее..
Кстати: нашел вот такое.. как раз по нашей теме! и по нашему спору!!
Цитата:
Его судьба похожа на судьбу другого полководца и его военного противника — Ганнибала. Оба великих военачальника окончили свои дни в изгнании и даже скончались в один год — 183-й до н.э. Последний раз они встретились не на поле боя, а при дворе царя Антиоха III, который дал приют изгнанному из отечества Ганнибалу. Во время беседы Сципион спросил у Ганнибала, кто, по его мнению, лучший из известных в мире полководцев. Тот ответил, что лучшими он считает Александра Македонского, Пирра и себя. «А что бы ты сказал, если бы я не победил тебя?» — спросил Сципион. «Тогда бы не третьим, а первым считал я себя среди полководцев», — ответил Ганнибал.
.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Много кого хотелось бы ещё включить и упомянуть. Впрочем, это не столь важно, т. к. спор пойдёт, подозреваю, лишь между "супер-звёздами". 
Вот ИМХО десятка лучших, кто не согласен прошу слишком не судить, ИМХО как-никак. 
), вот только некоторой последовательности ему не хватало, да удачи ещё, ну и погиб рано и глупо. 
Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"... 
