|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лучший линкор Второй мировой |
| |
артем  |
Отправлено: 25 апреля 2012 — 22:52
|
капитан


Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет: Но я так полагаю, что после затопления (не взрыва) погреба у корабля есть неплохие шансы остаться на плаву, а при затоплении котельного отделения- взрвы котлов
С точность до наоборот. При прочих равных, затопления оконечностей много опаснее.
|
| |
|
артем  |
Отправлено: 25 апреля 2012 — 23:05
|
капитан


Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет:
При затоплении КО- взрыв и гибель корабля,
при затоплении погребов- герметизация отсеков и можно доковылять до базы.
Вовсе нет. КО самом по себе значительный объём для сброса давления газов. Тем более отсек расположенный или симметрично относительно ДП или на небольшом удалении. Для взрыва же котла, нужны специфичные условия.
Затопление же оконечностей вызывает дифферет отрицательно влияющий на скорость, мореходность, остойчивость корабля. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Vist  |
Отправлено: 25 апреля 2012 — 23:12
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
glavstakanovec пишет: Но я так полагаю, что после затопления (не взрыва) погреба у корабля есть неплохие шансы остаться на плаву Бронирование - не от затопления. Оно от осколков конструктивных элементов корабля, способных вызвать детонацию боезапаса. glavstakanovec пишет: а при затоплении котельного отделения- взрвы котлов. Совершенно не обязательно. И потеря одного котельного отделения не ведёт к полной потере боеспособности корабля. glavstakanovec пишет: Просто не могу понять смысла- оставить "голыми" большую часть борта и почти все боевые посты над палубой, но забронировать днище. Есть такое понятие, как метацентрическая высота, характеризующее остойчивость. Бронирование днища увеличивает метацентрическую высоту. Бронирование боевых постов над палубой (?) - уменьшает. Что делать? |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 08:42
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Vist пишет: Бронирование - не от затопления. Оно от осколков конструктивных элементов корабля, способных вызвать детонацию боезапаса. Это понятно. Непонятно другое- разве третье дно не сможет выполнять ту же функцию? Vist пишет: Совершенно не обязательно. Если вода поступает медленно и есть время стравить пар и погасить форсунки. Vist пишет: И потеря одного котельного отделения не ведёт к полной потере боеспособности корабля. Согласен, но корабль принимает бОльшее количество воды из-за бОльшего объема помещений. Слегка уменьшить толщину брони ГП или башен ГК. Бронирование и так там избыточно. артем пишет: Вовсе нет. КО самом по себе значительный объём для сброса давления газов. Но речь-то не о газах, а поступлении воды. артем пишет: Тем более отсек расположенный или симметрично относительно ДП или на небольшом удалении. Так же,как и погреба БК, только с бОльшим объемом. артем пишет: Затопление же оконечностей вызывает дифферет отрицательно влияющий на скорость, мореходность, остойчивость корабля. Дифферент, вызванный поступлением относительно небольшого количества воды можно компенсировать конрзатоплениями, а вот затопление помещения, равного котельному компенсировать не думаю, что легко. |
| |
|
артем  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 11:17
|
капитан


Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет: Но речь-то не о газах, а поступлении воды.
Прежде всего речь идёт о газах образовавшихся в результате взрыва. В большом объёме они быстро сбрасывают давление, а значит уменьшают разрушительную силу.
glavstakanovec пишет: Так же,как и погреба БК, только с бОльшим объемом.
При сохранении целостности накрытий отсеков, плавучесть теряется только в количестве поступившей воды.
glavstakanovec пишет: Дифферент, вызванный поступлением относительно небольшого количества воды можно компенсировать конрзатоплениями, а вот затопление помещения, равного котельному компенсировать не думаю, что легко.
Крайне трудно компенсировать кренящий момент с большим плечем.
В данном случае, суть КЗ в том что бы корабль тонул от потери плавучесте, а не остойчивости. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:04
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
артем пишет: Прежде всего речь идёт о газах образовавшихся в результате взрыва. В большом объёме они быстро сбрасывают давление, а значит уменьшают разрушительную силу. Это-то и ясно, я же почему и спросил- зачем броня, если полости эффективнее и дешевле. артем пишет: целостности накрытий отсеков, Не понял? А что такое "накрытие отсеков"? артем пишет: В данном случае, суть КЗ в том что бы корабль тонул от потери плавучесте, а не остойчивости. Вы не поняли, я говорю об обеих причинах возможного затопления корабля.(Отредактировано автором: 26 апреля 2012 — 12:05) |
| |
|
артем  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:09
|
капитан


Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет: Не понял? А что такое "накрытие отсеков"?
Палубы и платформы.
glavstakanovec пишет: Это-то и ясно, я же почему и спросил- зачем броня, если полости эффективнее и дешевле.
Дело в том, что этих "полостей" до прорыва в отсек у газов маловато.
glavstakanovec пишет: Вы не поняли, я говорю об обеих причинах возможного затопления корабля.
Вот сейчас точно не понял о чем вы. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:27
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
артем пишет: Палубы и платформы. А, т.е. перекрытия? артем пишет: Вот сейчас точно не понял о чем вы. О мерах по предотвращению гибели корабля как от потери плавучести, так и опрокидывания. КЗ предназначена ведь для "сглаживания" обоих этих факторов.
1. Препятствовать поступлению воды в отсеки.
2. В меньшей степени, но тем не менее, если поступление воды небольшое- затопление части отсеков междудонного пространства. Если поступления серьезные, то, конечно, нужно затапливать уже сами отсеки для выравнивания корабля.
Или я не прав? Просто корабли эпохи дредноутов и позже для меня не то чтобы "темный лес", но близко к этому  (Отредактировано автором: 26 апреля 2012 — 12:29) |
| |
|
артем  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:52
|
капитан


Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет: КЗ предназначена ведь для "сглаживания" обоих этих факторов.
КЗ предназначена не для этого. Её задача одна - обеспечить возможность повреждённому кораблю использовать запас плавучести и сохранить запас остойчивости.
glavstakanovec пишет:
1. Препятствовать поступлению воды в отсеки.
2. В меньшей степени, но тем не менее, если поступление воды небольшое- затопление части отсеков междудонного пространства. Если поступления серьезные, то, конечно, нужно затапливать уже сами отсеки для выравнивания корабля.
Или я не прав? Просто корабли эпохи дредноутов и позже для меня не то чтобы "темный лес", но близко к этому
Неправы.
1. Главное, ограничить объём повреждений.
2. Правильнее будет сказать обеспечить контролируемость затоплений.
Вы просто смешиваете разные понятия конструктивная защита и борьба за живучесть. Задача конструктивной защиты, обеспечить возможность этой самой борьбы. |
| |
|
|
|
| |
| |