Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Локотская республика , Политика или витрина
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 января 2011 — 23:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Да черт с ними, с этими коммунистами. Понятно, что имение партбилета не гарантирует еще того, что человек будет "сражаться до последней капли крови" за советскую власть.

Вопрос то в другом. Где начинается сотрудничество с врагом? Если крестьянин уплачивает налог немецкой администрации - он уже предатель? Если врач работает в больнице на оккупированной территории - он сотрудничает с врагом? Если под угрозой взятия в заложники семьи агроном становится старостой при немцах - он гитлеровский прислужник?

Если следовать такой логике, получается, что всем надо было либо бежать впереди РККА, либо повеситься, когда не смогли бежать столь же быстро, как отходила РККА? Так что ли? А если всем смотаться в леса, жрать то чего?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 января 2011 — 23:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5804
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Blitz
Все правильно.Неизвестно как мы сами повели бы себя окажись в подобной ситуации.И крестьянин и врач на оккупированной территории чем могли тем и занимались.Я им не судья.Я больше про другое , про тех , кто шикарно жил при Советской власти и сразу предал её.Это и генералы , и партаппаратчики , и разные руководители.Их надо было вешать и вешать.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 4 января 2011 — 11:28
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Blitz пишет:
Если следовать такой логике, получается, что всем надо было либо бежать впереди РККА, либо повеситься, когда не смогли бежать столь же быстро, как отходила РККА? Так что ли? А если всем смотаться в леса, жрать то чего?
как раз такая логика и применялась. Только бежать, если не был приписан к стратегическому заводу, который эвакуировался, было не реально. Все дороги и эшелоны расписаны были и пайки так же, НКВД иммущество вывозило..только если запрыгнул куда без вещей, тогда да, как-нибудь смоешься..Потом НКВД шерстило всех неподецки с пристрастием.
(Добавление)
 Blitz пишет:
«Обычно старостами немцы ставят…
которые грамотные и считать умеют, а если еще и растениеводство знает, то.. с таких хоть спросить можно. Остальное непринципиально.
(Добавление)
И вооще-то интересную тему в тухлятину тянете. Сразу видно выкормышей чекистских. Факт, без советской власти русские жили, а большевистских сами же и вешали.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2011 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Не совсем в тему, но - "про партизан на оккупированных фашистами территориях". Малоизвестные подробности.
Смотрим Википедию: Бельские (партизаны)

(Отредактировано автором: 22 апреля 2011 — 14:41)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2011 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Предатель - это тот, кто пошёл на политическое и (или) военное сотрудничество с врагом.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Предатель - это тот, кто пошёл на политическое и (или) военное сотрудничество с врагом.

С чьим врагом? Со своим собственным? Или с врагом государства, подданным которого данный человек является? А если он всей душой хотел бы сменить подданство, а государство ему этого не позволяет? А если такой человек считает "свое" государство бОльшим злом? Иначе ведь получается: "Ты на нашем районе живешь? Живешь, значит с другим районом драться должен. Как это не хочешь? То что - предатель?!"
По-моему, "предатель" означает человека скрытно (в отличие от изменника) нарушившего добровольно данную клятву (обязательство в любом случае и при любых обстоятельствах делать что-то или ни в коем случае не делать чего-то). И если государство относится к своим подданным, как к грязи, то - при случае - обвинять их в "предательстве" своих интересов (как бы старательно таковые не выдавались за интересы общие) будет слишком хитрожопой позицией. Quid pro quo...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июня 2011 — 18:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21768
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Предатель это дурак. (но не Иван-дурак) а абрам-дурак и иже с ним.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 июня 2011 — 16:51
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
А если предположить , что не то и не другое.Ни политика , ни витрина.Просто на данной территории определенное командование вермахта избрало такую систему управления оккупированной территорией.Всех всё устраивало до определенных пределов.Вот так и жили.Не надо усложнять.


Не получается в этом варианте.
Это не просто подписание в ноябре (или в декабре 1941 г.) командующим 2-й ТА вермахта соглашения с Воскобойником об образовании русского государственного образования - Особого административного района Локоть.
Штука в том, что в середине июля 1942 г. командующий 2-й ТА генерал-полковник Р. Шмидт на совещании в ставке Гитлера в Виннице, в присутствии Бормана, Юттнера, Шмундта и генерал-полковника Рейнгарда беседовал с Гитлером о возможности создания органов русского самоуправления в некоторых районах Орловской области, оккупированных войсками 2-й ТА.

Подробности этой беседы и принятые решения не были озвучены Шмидтом, но, судя по развитию событий, Гитлер - по крайней мере - не пресёк самодеятельность "командования вермахта" и не прекратил этот политический "эксперимент".

(Отредактировано автором: 14 июня 2011 — 16:54)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2011 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5804
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Большой Сюй
Может быть Вы и ответили на этот вопрос?Политический эксперимент
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 08:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Ценность этого примера (Локотская Республика), как его не пытайся "объяснить", заключается в том, что он, мягко говоря, опровергает миф о том, что "фашисты" стремились к истреблению русского народа, и вполне может рассматриваться как подтверждение тезиса "Гитлер воевал не с русскими, а с коммунистами". Этот и еще несколько других еще более малоизвестных примеров "самоуправления" на оккупированных немцами территориях СССР вместе с огромным количеством жителей СССР добровольно сотрудничавших с немцами требуют (на мой взгляд) решительного пересмотра общепринятой историографии ВОВ, в котором не должно быть никакого "оскорбления памяти" (если, конечно, не мошенничать с этим термином), но одно лишь стремление установить истину (как соответствие описаний исторических событий действительности).
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5804
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Егоза
Если воспользоваться Вашим подходом , то несколько фактов насилия над немецкими гражданами со стороны советских войск должны , мягко говоря , опровергнуть имеющуюся информацию о корректном отношении оккупационных советских войск по отношению к мирному немецкому населению.Ведь так , по-Вашему?Единичные случаи не система и не общая политика по отношению к противнику.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 11:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
...несколько фактов насилия над немецкими гражданами со стороны советских войск должны , мягко говоря , опровергнуть имеющуюся информацию о корректном отношении оккупационных советских войск по отношению к мирному немецкому населению.

Вряд ли можно всерьез говорить о "нескольких фактах насилия над немецкими гражданами", или Вы думаете все вывезенное нашими военными из Германии добро (не "материальные ценности" вообще, а именно домашняя утварь) были найдены среди развалин и пожарищ?
А насчет собственно насилия... я не буду давать ссылки на материалы, хорошо известные всем интересующимся данным вопросом, этих материалов много и они, зачастую, слишком... эмоциональные или явно ангажированные (что, правда, само по себе, никак не делает их лживыми), но неужели Вы думаете, что в 45 году нашим солдатам просто приказали забыть про "...Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца!..." Неужели Вы считаете, что "старый добрый" обычай отдавать несдавшийся город солдатам на три дня мог быть просто отменен? Вы не задумывались над тем, что (в отличии от защиты собственной земли) кроме предоставления возможности грабежа и насилия мотивировать людей определенного склада характера вести войну на чужой земле просто нечем? Из этого вовсе не следует, что я считаю каждого русского солдата грабителем, насильником и убийцей... даже не каждого второго, но в данном случае и один процент (на самом деле - много больше) даст совсем не "несколько фактов".

 mischuta69 пишет:
Если воспользоваться Вашим подходом...

Мой, если можно так выразиться, "подход" заключается вовсе не в противопоставлении частного общему, а - в первую очередь - в выявлении противоречий. В данном случае, широко распространенная точка зрения, что немцы ставили целью истребление русских (и славян вообще) попросту противоречит политике, на самом деле проводившейся немцами на оккупированных (в том числе и в СССР) территориях.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история