Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Локотская республика , Политика или витрина
Zasada Пользователь
Отправлено: 13 августа 2010 — 10:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Пардон, Вы совершенно правы. Если Вы процитировали меня, это, действительно, вовсе не гарантирует того, что Вы обращаетесь именно ко мне.

Не только к вам. Люди читают разные.
 EgozaCB пишет:
Это Вы просто предположения строите?

Да больше диалог, и даю два его направления.
 EgozaCB пишет:
Во-первых, о налогах на оккупированных немцами территориях следует, в первую очередь, искать не наши, а немецкие материалы

У вас они есть преводите, я порылся в инете не нашел.
 EgozaCB пишет:
Во-вторых, осталось только узнать, сколько и чего требовалось "сдать" в той же местности при советской власти, и тогда можно начинать сопоставление.

Ну вон Blitz приводит выдержки из книг. Правда нет относительных цифр. Еслиб в одной книге сравнили налоги на территории вей Европы в 36-48 гг. вот бы было исследование, и желательно в % от дохода, но ... есть, что есть.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валерий Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 14:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 5.11.2010  
Репутация: 0




Тема "Локотской республики" непроста для восприятия обычного гражданина РФ. И думаю, что подача материалов по этой непростой теме должна быть максимально правдива и объективна. Хочу обсудить книгу С.И. Верёвкина в своём комментарии к этой книге. Итак: Ещё раз о Верёвкине С.И. и его книге «Самая запретная книга о второй мировой».
В последнее время вышли 3 значимых труда по истории Локотского Окружного Самоуправления - административно-государственного образования на территории Орловской и Курской областей в годы немецкой оккупации 1941-1943 г.г. и созданной на его территории Русской освободительной народной армии – РОНА. Это - книга И.Г. Ермолова «Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления 1941-1943», книга Д.А. Жукова и И.И. Ковтуна «29 гренадерская дивизия СС «Каминский» и книга С.И. Верёвкина «Самая запретная книга о второй мировой». Если И.Г. Ермолов и Д.А. Жуков с И.И. Ковтуном в своих книгах стараются объективно представить очень непростую для восприятия читателя тему гражданского и военно-политического коллаборационизма периода немецкой оккупации, то С.И. Верёвкин ведёт своё повествование агрессивно, демагогически перевирая и подтасовывая факты он старается навязать своё, не всегда верное мнение. После приведённого ниже разбора всего 2-х глав книги Верёвкина многие со мной согласятся. Итак, мы рассмотрим главы 21 и 23 из 4-й части этой книги. Возьмём цитаты и выдержки из этих глав и серьёзно их разберём.
Глава 21. Разгром 2-го гвардейского кавалерийского корпуса у Севска.
Для начала, поясню о каком кавалерийском корпусе, идёт речь. Корпус стал 2-м гвардейским 26 ноября 1941 г. Он был преобразован из 3-го кавалерийского корпуса, как особо отличившейся в боях за оборону Москвы. Это тот самый корпус, которым до своей гибели командовал Герой Советского Союза Л.М. Доватор. Одно только упоминание о доваторском корпусе вызывало животный ужас у фашистов. Именно этот корпус вместе с 316 стрелковой дивизией генерала Панфилова И.В. и 1-й гвардейской танковой бригадой полковника Катукова М.Е. остановили немцев под Москвой на самом опасном Волоколамском направлении. В начале главы г-н Верёвкин пишет: « С начала февраля по конец августа 1943 г. боевые и ополченческие части РОНА совместно с немецкими и венгерскими войсками отражали атаки Красной Армии на Особый Локотской Округ. … Особо тяжёлые потери при этом понесли в феврале-марте 1943 г. 3-й и 5-й пехотные полки РОНА. Они принимали участие вместе с немецкими и венгерскими войсками в разгроме прорвавшегося к Севску 2-го гвардейского кавалерийского корпуса РККА под командованием генерал-майора В.В. Крюкова. Того самого корпуса, который незадолго до этого, в ноябре - декабре 1942 г., принимал участие в печально известной операции «Марс»… Операция «Марс» закончилась печально и бесславно. … Так же печальна, бесславна и трагична была участь 2-го гвардейского кавалерийского корпуса, принимавшего участие в этой операции …». Оставим пафос о значимости Особого Локотского Округа для Красной Армии, которая якобы полгода его атаковала и не могла взять, будто других задач у РККА не было. Обратимся к самому полному и правдивому изучению трагедии операции «Марс», проведённому отставным полковником американской армии Дэвидом Гланцем в его книге «Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции «Марс» 1942 г.». Думаю, что Дэвида Гланца никто не сможет упрекнуть в симпатии к советской власти. В заключительной 5-й главе «Эпилог» Гланц даёт следующую оценку боевым действиям 2-го гвардейского кавалерийского корпуса: «Тяжёлые бои по периферии Ржевского выступа наконец завершились в конце декабря, но небольшие группы некогда гордых советских конно-механизированных войск, прорвавших немецкие укрепления у реки Вазуза в конце ноября, очутились в тылу противника. Проявив поразительную стойкость и отвагу, отрезанная от основных войск советская кавалерия продержалась более месяца и в конце концов прорвалась к своим. Об этом подвиге следует упомянуть в память о павших подо Ржевом, а также, чтобы показать, чего могли бы добиться советские войска, если бы наступление завершилось их победой. … Рискованный сорокадневный рейд в тыл врага остался героической страницей операции, закончившейся провалом». Как видим, не стыкуется мнение американского историка с Верёвкиным о печальной, бесславной и трагической участи 2-го гвардейского кав. корпуса. Далее г-н Верёвкин пишет: «И вот теперь, заново полностью переформированный и пополненный, по сути, новый совершенно корпус, опять был брошен в прорыв. А ведь не прошло и одного месяца, как этот корпус был фактически уничтожен в операции «Марс», а его опять набитого необученным пополнением, будто нафаршированный, как колбаса – фаршем, кинули в бои, опять в прорыв». Какие эпитеты для большей красочности и убедительности приводит автор, до чего же безграмотными и безжалостными идиотами предстают перед нами советские военачальники. Лукавит автор, но мы его поправим. В рейде при проведении операции «Марс» участвовала только часть 2-го гв. к.к., которая прорвала немецкую оборону в районе реки Вазуза. Кавалерийская группировка состояла из 20-й кавалерийской дивизии, части 3-й гвардейской кавалерийской дивизии и остатков 6-го танкового корпуса. Общая численность группировки составляла около 4000 человек. 4-я гвардейская кавалерийская дивизия и большая часть 3-й гвардейской кавалерийской дивизии из состава 2-го гв. к.к. в рейде не участвовали и не понесли таких потерь как 20-я кав. дивизия. При выводе на переформирование 4-я гв. к.д. была боеготова, 3-я гв. к.д. боеготова была частично, 20-я к.д. была небоеготова. Пополнение кавалерийских частей РККА в 1943 г. производилось только из учебных маршевых кавалерийских рот, в которых обучение кавалеристов проходило не менее 3-х месяцев, что для условий той войны срок немалый. Вылечившихся после ранений кавалеристов отправляли служить только в кавалерию, в крайнем случае - в танковые войска. Поэтому говорить о плохой подготовке бойцов, поступающих на укомплектование кавалерийских частей неверно. К тому же под Севском 2-й гв. к.к. имел другой состав, нежели под Ржевом. А именно, он состоял из 3-й 4-й гвардейских кавалерийских дивизий и 7-й кавалерийской дивизии. 7-я кавалерийская дивизия была отлично подготовлена, была на 100% укомплектована личным составом. Она была переброшена с Дальнего Востока, где всё военное время занималась боевой подготовкой. Костяк 3-я гвардейской кубанской и 4-й гвардейской ставропольской дивизий составляли кубанские, ставропольские и терские казаки, которые воевали с 1941 года и имели огромный боевой опыт и славные победные традиции. А как корпус действительно воевал под Севском, мы разберём ниже. Чтобы ещё больше принизить боевые качества 2-го гв. к.к. г-н Верёвкин пишет: «Кстати гвардейцам – кавалеристам из 2-го кавалерийского корпуса не впервой было получать по сусалам от русских казаков, воевавших теперь против советской власти. Под Дорогобужем зимой 1942 г., когда ещё корпус был под командованием другого красного героя, генерала Белова, его гонял по смоленским лесам знаменитый 102-й (600-й) казачий батальон майора Кононова, представляющий собой, по сути, при численности до 3000 человек казачью дивизию». Поразительное незнание военной истории показывает г-н Верёвкин - генерал Белов никогда не командовал 2-м гвардейским кав. корпусом, он командовал 1-м гвардейским кавалерийским корпусом и, 2-й гвардейский кав. корпус не воевал зимой 1942 г. под Дорогобужем. Но видимо для Верёвкина историческая достоверность не так важна, хотя, что он скажет, если я части РОНА буду называть частями РОА? И ещё, интересно представить, как славный Доваторский корпус численностью около 20000 человек гонял батальон майора Кононова, а также «…гоняли и полицейские батальоны, также сформированные из бывших военнопленных красноармейцев». Но вернёмся к боям в марте 1943 г. в районе Севска. Г-н Верёвкин пишет: «… Тогда, начав свой рейд в прорыв вместе с танковым корпусом РККА генерала Богданова, кавалеристы уже 2 марта захватили Севск и вновь были выбиты из города только 27 марта 1943 г. Прорвавшись севернее Севска, гвардейцы-кавалеристы соединились с партизанами и совместными силами захватили Лагеревку и Тросную, где были встречены частями 3-го полка РОНА, которые своим отчаянным сопротивлением сбили темпы наступления 2-го гвардейского кавалерийского корпуса…». Придётся ещё раз для г-на Верёвкина провести военно-исторический «ликбез»: 1) генерал-майор Богданов С.И. в марте 1943 г. командовал 9 танковым корпусом, который не участвовал в боях под Севском; 2) кавалеристы не захватывали Лагеревку и Тросную, они наступали южнее, а освободили эти населённые пункты танкисты 11-го танкового корпуса генерала Лазарева из 2-й танковой армии. Именно этот танковый корпус и воевал совместно с кав. корпусом генерала Крюкова; 3) остановило дальнейшее продвижение танкистов не отчаянное сопротивление 3-го полка РОНА, а полное отсутствие у танкистов горючего, что дало возможность немцам в спешном порядке подтянуть против 11 танкового корпуса 72-ю пехотную дивизию, но об этом чуть позже. А сейчас рассмотрим очень важный момент в красочном повествовании Верёвкина. Он пишет: « Теперь же, 1-2 марта 1943 г., при прямой атаке города Севска красными кавалеристами и танкистами противостояли только бойцы РОНА, сумевшие на 8 часов задержать здесь рвущихся на запад красноармейцев. В результате было выиграно бесценное время для планомерного отвода тыловых частей из города». Возникает законный вопрос, а что за героическая часть обороняла Севск и почему автор не указывает её наименование и с чем это связано? Ответ на этот вопрос мы найдём у самого г-на Верёвкина. В конце книги в приложении № 25 он приводит приказ Каминского № 62 от 10.04.1943 г. «Об увековечивании памяти героев боёв за Севск в марте 1943 года». В этом приказе Каминский в память о погибших 1-2 марта: начальнике штаба 4-го стрелкового полка Демина А.Н., командира 14 батальона Драченко М.Г., командира 10 батальона Константинова П.А. и командира батареи Косарева Н.А. переименовывает улицы Севска. А куда входили 14-й и 10-й батальоны? Открываем 5-ю главу 2-й части книги и читаем о составе РОНА: «… 4-й полк капитана, затем майора Рейтенбаха -10, 12 и 14 батальоны общей численностью 500-600 человек, но к лету возросший до 1500 человек, располагавшийся в Севске». Обратимся к книге Д.А. Жукова и И.И. Ковтуна «29 гренадерская дивизия СС «Каминский». О мартовских боях за Севск Жуков и Ковтун пишут: «… Собственно Севск оборонял гарнизон из 1750 человек, основу которого составляли 2 батальона 108-й венгерской дивизии, а также подразделения РОНА: 10-й (командир П.А. Константинов) и 14-й (командир М.Г. Драченко) батальоны и армейская батарея (командир Н.А. Косарев) 4-го полка под командованием начальника штаба полка А.Н. Дёмина. Эти подразделения были усилены 30 танками и самоходными орудиями. Сам командир полка майор Рейтенбах находился со своим 12-м батальоном, который совместно с 5-м полком РОНА майора Турлакова прикрывал Севское направление». И.Г. Ермолов в своей книге «Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления 1941-1943» пишет об освобождении Севска так: «Когда советские войска подошли к окраинам города, первыми их встретили батальоны РОНА, в основном 4-го полка…». Итак, в боях за Севск 1-2 марта погибли начальник штаба и 2 командира батальонов 4-го полка РОНА. Из всего вышеперечисленного следует, что 1 марта 1943 года Севск обороняли 2 батальона 4-го полка РОНА совместно с венгерскими частями. А теперь поведаем правду о том «героическом» бое 4-го полка против частей Красной Армии. 1 марта вечером части 11 танкового корпуса генерала Лазарева и 4-й гвардейской кавалерийской дивизии генерала Панкратова после 60-километрового марша подошли к Севску. Атака на город началась после 19 часов вечера. И что же это за героическое сопротивление 4-го полка РОНА, когда в кромешной темноте в незнакомом населённом пункте красноармейцы сходу за 8 часов овладели крупным опорным пунктом. Как готовились к отражению наступления лихие каминцы? А вот как, в доме 25 по улице Ленина располагалась полиция. В подвале этого дома 1 марта, при приближении частей Красной Армии, были заживо сожжены более 50 арестованных советских людей. Я родился и вырос в этом доме, поэтому не понаслышке знаю правду о воинстве Каминского. К концу боя за Севск уцелевшие остатки 4-го полка РОНА уносили ноги на юг по единственно свободной дороге. Но в 20 километрах от Севска в районе деревни Курганки эта деморализованная толпа сдалась частям 3-й гвардейской кавалерийской дивизии фактически без боя. Вот как об этом сказано в боевом донесении 3-й гвардейской кав. дивизии: «… 3 гвардейская кавалерийская дивизия вместе с 151 миномётным полком и 29 лыжной стрелковой бригадой двигалась по маршруту Севск – Подлесные Новоселки – Хинель. 10 гвардейский кавалерийский полк – Хинель, 9 гвардейский кавалерийский полк - Новая Поляна, 12 гвардейский кавалерийский полк – Погребы. 10-й гв. к.п. к утру 02.03.43 перерезал шоссе Севск – Глухов, у деревни Курганка в р-не Прилепы – Витичь окружил отряд 4-го полка бригады Каминского (170чел), 124 взяты в плен, остальные уничтожены…». Фактически 2 марта 1943 года 4-й полк РОНА как боевая единица перестал существовать. Последуем дальше за пером автора: «Все эти дни в районе Севска, Суземок, Середино-Буды шли кровопролитные, ожесточённые бои, которые вели части двух венгерских охранных дивизий , 108-й и 105-й, вместе с отдельными частями немецкой 72-й пехотной и 3-м и 5-м полками РОНА. Они противостояли частям 2-го гвардейского кавалерийского корпуса, а также танковому корпусу генерала Богданова… Танкисты пытались прорваться через Суземки к Трубчевску и перерезать важнейшую магистраль, соединяющую 2-ю танковую армию со своим дальними тылами. Но были остановлены бойцами РОНА, кавалерийской группой «Трубчевск», а также отдельными частями 72-й пехотной дивизии вермахта. Суземки красным танкистам захватить так и не удалось». Вот так, не больше, не меньше, части РОНА при поддержке отдельных немецких частей остановили продвижение танкового корпуса, кавалерийского корпуса и 3-х лыжных сибирских бригад. Что же это за «непобедимые» бойцы РОНА, которые с венгерскими и немецкими частями за 5 дней «кровопролитных, ожесточённых боёв» с 3 по 8 марта 1943 г., отступили, вернее убежали, от Севска к Десне на расстояние 120 километров? И как Верёвкин может объяснить тот факт, что освобождённый 3 марта танковым корпусом генерала Лазарева крупный населённый пункт Суземка, оставшийся в глубоком тылу наступающих частей Красной Армии «… красным танкистам захватить так и не удалось»? Карту посмотрите, господин Верёвкин, не ставьте телегу впереди лошади. Но больше всего умиляет финал «героического разгрома» 2-го гвардейского кавалерийского корпуса, описанный Верёвкиным: «Одновременно с юга на Севск наступала 1-я кавалерийская дивизия СС. … В результате вышеописанных контрдействий кавалеристов 8-й дивизии СС «Флориан Гейер» (той самой «1-й кавалерийской дивизией СС»), приданных пехотинцам из 5-го полка РОНА капитана Филаткина советские гвардейцы-кавалеристы В.В. Крюкова, прорвавшиеся к самой реке Десне, были вынуждены уже через неделю боёв отступить к Середино-Буде и закрепиться там. … Под угрозой полного окружения и полного уничтожения разбитые остатки кавалерийского корпуса в конце марта откатились назад и были вообще выведены с фронта. Потому что корпуса более уже не существовало». Прошу заметить, 8-я кавалерийская дивизия СС придана 5-му полку РОНА, а не наоборот! «Славные полки РОНА» громят кавалерийские и танковые корпуса РККА, а немецкие дивизии плетутся сзади не поспевая за «чудо-богатырями» Каминского. Это напоминает одну польскую песенку: «Войско Польское Берлин брало, Красная Армия помогала». А теперь о том, что на самом деле происходило в районе Севска в марте 1943 года. Центральному фронту под командованием К.К. Рокоссовского Ставкой была поставлена задача - наступать в направлении Рославль, Смоленск, и частью сил на Оршу, создавая для противника обстановку, близкую к окружению. Эта операция была частью замысла Ставки по окружению всей немецкой группы армий Центр войсками Западного, Брянского и Центрального фронтов.
Центральный фронт создавался за счёт высвободившихся войск Донского фронта после разгрома фашистских войск под Сталинградом. К началу операции - 25 февраля Рокоссовский располагал 65-й, 70-й общевойсковыми, 2-й танковой, 16-й воздушной армиями и конно-стрелковой группой генерала Крюкова. 21 армия находилась в пути из Сталинграда. Войска начали наступление после продолжительных 400-километровых маршей от мест выгрузки, тылы отстали, больше половины техники застряло в снегах. Бои с самого начала приняли ожесточённый характер. На правом фланге фронта в направлении на Дмитровск-Орловский наступала 70-я армия, в центре 65-я армия наступала на Комаричи, 2-я танковая армия наступала на Севск, на левом фланге фронта в направлении на Хутор Михайловский, Новгород Северский наступала конно-стрелковая группа генерала Крюкова. Наибольшего успеха добилась конно-стрелковая группа генерала Крюкова и 11-й корпус генерала Лазарева из 2-й танковой армии, которой командовал генерал Родин. Они совместно 2 марта освободили Севск, после чего разделились, 11 танковый корпус освободив 3 марта Суземку и Середина Буда повернул на Брянск, а кавалеристы 2-го гвардейского кав. корпуса совместно с 28-й, 29-й, и 30-й лыжной бригадами продолжили наступление на запад, имея задачу выйти к Десне. За 6 дней наступления кавалеристы и лыжники разрушили все немецкие коммуникации, мосты, склады на протяжении более 100 км на запад от Севска. Была выведена из строя железная дорога Москва-Киев от Хутора Михайловского до Суземки. Были уничтожены все немецкие гарнизоны и базы. 8 марта конно-стрелковая группа генерала Крюкова вышла к Десне успешно выполнив стоящую перед ней задачу. Протяжённость линии фронта, занятой двумя кавалерийскими дивизиями и тремя лыжными бригадами, составила около 150 километров. Развить успех войск Крюкова и 2-й танковой армии должна была 21-я общевойсковая армия Центрального фронта, к этому моменту уже прибывшая из Сталинграда и начавшая движение от мест выгрузки к линии фронта. Однако в это время немецкие войска под командованием Манштейна нанесли мощный удар по Воронежскому фронту, захватили Харьков и продолжили наступление на Белгород. Ставка для ликвидации этой угрозы сняла 21-ю армию с Центрального фронта и передала её Воронежскому фронту, тем самым, лишив Рокоссовского главной ударной силы для развития наступления в полосе действия конно-стрелковой группы и 2-й танковой армии. Между тем, понимая, какая угроза нависла над коммуникациями группы армий «Центр», немецкое командование накапливало силы для нанесения фланговых ударов с целью окружения конников и лыжников. В спешном порядке на станции Новгород - Северский была выгружена полнокровная 4-я танковая дивизия, которая по численности превосходила всю конно-стрелковую группу. Подошли части 45, 72 немецких пехотных, 102, 105, 108 венгерских легко-пехотных дивизий; из-под Ржева автотранспортом и по железной дороге перебрасывались лыжные батальоны. Как объяснить, что г-н Верёвкин про эти части, участвовавшие в боях со 2-м гвардейским кавалерийским корпусом, не обмолвился ни словом, а упомянул только 8-ю кавалерийскую дивизию СС? Самое смешное в том, что опровергнуть эту информацию Верёвкин не сможет, т.к. при подробном рассмотрении карты «Севский» прорыв 2-го гвардейского кавалерийского корпуса РККА генерал-майора В.В. Крюкова 1-27 марта 1943 г.», представленной Верёвкиным в этой главе его книги мы находим все эти вражеские части. Находим мы там и 8-ю кавалерийскую дивизию СС, битую казаками 3-й и 4-й гвардейских кавалерийских дивизий во встречном сабельном бою под Севском ещё 2 марта. Но как про это может написать г-н Верёвкин, такая правда не выписывается в его «великий» замысел. К сожалению для Верёвкина, отход 8-й кавалерийской дивизии СС также отражён на карте и любой желающий при внимательном её изучении может в этом убедиться. Итак, против 15 тысяч конников и лыжников немцы стянули группировку как минимум в четыре раза превосходящую численность конно-стрелковой группы Крюкова.
При абсолютном превосходстве в танках и авиации, да к тому же усиленные «целыми двумя полками РОНА», 12 марта немцы насели удары на флангах корпуса с целью окружить и уничтожить конно-стрелковую группу. В результате кавалеристы и лыжники оказались в глубоком окружении. Ведя тяжёлые оборонительные бои части Крюкова вырвались из окружения и 16 марта отошли к Севску. В этот момент с корпусом Крюкова соединилась полнокровная 7-я кавалерийская дивизия, прошедшая к городу походным маршем от места выгрузки. Дивизия усилила корпус и к моменту ведения боёв за Севск 2-й гвардейский кав. корпус представлял из себя мощную боевую единицу. В течение 10 суток 2-й гвардейский кавалерийский корпус, 28-я, 30-я лыжные бригады и 11-я гвардейская отдельная танковая бригада обороняли город. Бои на подступах к Севску и в самом городе не прекращались ни днём, ни ночью. Кавалеристы и лыжники оставили город только тогда, когда в полках осталось по 30-50 человек. При этом каждый рубеж, каждый дом фашистам удавалось занять только тогда, когда погибал последний его защитник. Последних защитников города немцы выжигали из разрушенных домов огнемётными танками. В результате этих боёв, немецкие части выдохлись. Севск стал последним крупным населённым пунктом, занятым фашистскими войсками. Дальше Севска они не прошли, линия фронта прошла по реке Сев, вплотную подходящей к городу, образовав выступ знаменитой Курской дуги. Да, корпус понёс громадные потери, но во время оборонительных боёв он уничтожил около 9600 солдат и офицеров врага, 105 танков, 8 самолётов, взял в плен 1469 солдат и 80 офицеров. Подробнее о тех боях можно узнать из моей статьи «Севский март 43-го» на сайте www.sevsk32.ru. Не буду полемизировать с Верёвкиным по поводу его сарказма о полководческих талантах наших военачальников, в конечном итоге общий финал всем известен, остановлюсь на конкретных перлах автора: «Это было уже третье уничтожение 2-го гвардейского кавалерийского корпуса за менее чем 1,5 года войны. Первое уничтожение этого корпуса состоялось в начале лета 1942 г., когда корпус, с января 1942г. бродивший в немецком окружении в районе Вязьмы - Сычёвки, ещё под командованием генерала Белова, наконец-то попытался прорваться в район брянских лесов на соединение с партизанами. Белова перед этим последним актом агонии корпуса предусмотрительно вывезли на «большую землю» на самолёте вместе со знаменем корпуса». Специально для г-на Верёвкина, показывающего своё дремучее знание истории Великой Отечественной войны, заявляю ещё раз, генерал-лейтенант Белов П.А. командовал 1-м гвардейским кавалерийским корпусом. 1-й гвардейский кав. корпус и 2-й гвардейский кав. корпус это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Да и с 1-м гвардейским кав. корпусом было не всё так ужасно, как стращает нас Верёвкин. Он после 5-ти месячного рейда по тылам врага вышел в районе г. Кирова в расположение частей 10-й армии в середине июня 1943г. В конце главы г-н Верёвкин пишет: «Кстати, те тяжёлые и кровопролитные февральско - мартовские бои 1943 г. в районе Севска с красными гвардейцами кавалеристами Крюкова, в которых 3-й и 5-й полки понесли тяжёлые потери, как ни странно покажется на первый взгляд, но спасли эти полки от уничтожения. Потому что тогда в Севске был оставлен на смену им, поредевшим и остро нуждающимся в отдыхе и пополнении личным составом, свежий и относительно многочисленный (насчитывающий до 1500 человек) 4-й стрелковый полк РОНА под командованием молодого майора РОНА Андрея Рейтенбаха …». Так и хочется сказать: «Помилуйте, господин хороший, откуда было взяться 4-му полку в конце марта, если 10-й и 14-й батальон этого полка погибли 1-2 марта, а 12-й батальон воевал с 5-м полком РОНА, который как пишет сам автор, понёс тяжелые потери?» Или он как Сфинкс возродился из пепла? Да и что было делать в Севске любому из полков РОНА, если город стал фронтовым, а нейтральная полоса пролегла по пойме реки Сев, на противоположном берегу которой стали грозной силой дивизии 65 армии генерала Батова? Оказывается хитрый автор так подготавливает читателя к самой «душещипательной» 23-й главе своей книги. Какие выводы можно сделать из разбора этой главы: 1) г-н Верёвкин взяв за основу факт боевых действий, которые вёл 2-й гвардейский кавалерийский корпус в марте 1943 года в районе Севска, полностью исказил ход событий, вводя читателей в заблуждение; 2) роль частей РОНА в боевых действиях немецко-фашистских частей против частей 2-го гвардейского кавалерийского корпуса в марте 1943 г. ничтожно мала. Е.Г. Ермолов так охарактеризовал боеспособность частей РОНА: «Будучи вынуждена сдерживать наступление регулярных частей Красной армии и тем самым выполнять несвойственные ей задачи, бригада показала крайне низкую боеспособность. В тактическом плане она не выполнила поставленные перед ней задачи. И хотя в локотской прессе и приказах Каминского восторженно говорилось об успехах РОНА, это имело больше пропагандистское значение с целью поднять упавший боевой дух бригады, нежели отражало действительное положение вещей»; 3) 4-й стрелковый полк РОНА был разбит частями 2-го гвардейского кавалерийского корпуса и практически погиб в марте 1943 года.
Переходя к разбору 23-й главы книги, не мог не «зацепиться» за 22-ю главу, где «принципиальный автор» описывает, как русско-немецкие 442-я и 707-я дивизии вермахта, кавалерийская группа «Трубчевск» совместно с полками РОНА громили соединения брянских партизан при проведении операции «Цыганский барон» и других. Главная роль в этих «героических» операциях г-н Верёвкин конечно же отводит частям РОНА. Однако почему-то он опять забыл указать регулярные части вермахта. Скорее всего в представлении Верёвкина военные действия немецких частей меркнут перед «выучкой, героизмом и стойкостью бойцов бригады Каминского». А ведь немецкое командование перед проведением операции «Цитадель» решило зачистить свои тылы от партизан и выделило для этих целей значительные силы. Так в операции «Цыганский барон» принимал участие 47-й танковый корпус, в который входили: 7-я и 292-я пехотные, 10-я моторизованная, 4-я и 18-я танковые, 442-я особого назначения дивизии вермахта, всего около 40 000 человек. В операции «Вольный стрелок» принимали участие 5-я танковая и 6-я пехотные дивизии. Как-то некорректно со стороны Верёвкина не упоминать о таких «скромных» силах, «приданных» частям РОНА. При той боевой мощи, которую, по словам Верёвкина, демонстрировала РОНА, самой большой ошибкой командования вермахта при проведении операции «Цитадель» было отсутствие в наступательных порядках немцев славной бригады Каминского. Вот если бы со стороны Орла на Курск наступал 3-й полк РОНА, а со стороны Белгорода 5-й полк и немецкие части были приданы этим полкам, тогда бы Красной Армии было несдобровать…
Ну а теперь перейдём к самой «трагической и героической» главе книги, для пронзительности восприятия которой Верёвкин даже Шекспира ввернул (…Нет повести печальнее на свете…).
Глава 23. Взятие Красной Армией Севска. Гибель 4-го полка РОНА.
Вот теперь я открою самую страшную тайну самой запретной книги – не было никакого 4-го полка в августе 1943 г. при взятии частями Красной Армии Севска. Всё написанное в этой главе – буйная фантазия г-на Верёвкина. К началу наступления Центрального Фронта под Севском 26 августа 1943 г. все части РОНА и гражданское население, не желавшее оставаться, убыли в Белоруссию в город Лепель. 5 августа 1943 года Каминский издал приказ № 233 «Об эвакуации жителей Брасовского и Навлинского районов…» (приложение №28) из которого следует, что к 15 августа все подготовительные работы к эвакуации должны быть завершены. Д. Жуков и В. Ковтун так описывают последние дни существования Локотского Округа в своёй книге «29 гренадерская дивизия СС «Каминский»: «Дни Локотского округа были сочтены. Ещё 5 августа 1943 года Каминский издал приказ № 233 «Об эвакуации…». Эта задача была успешно выполнена, и к двадцатым числам августа 1943 г. все части РОНА (до 7000 человек) с техникой, гражданская администрация, члены их семей, а также антисоветски настроенное мирное население (около 30 тысяч человек) прибыли в район белорусского города Лепель. В литературе иногда встречается указание на то, что 4-й полк РОНА майора Рейтенбаха в конце августа 1943 г. был «выставлен для обеспечения общего отхода» и участвовал в обороне Севска (город был вторично освобождён 27 августа). При взятии Севска частями Советской армии Рейтенбах был якобы привязан к танку, после чего его протащили по городу, пока он не умер. Эта версия была впервые опубликована в книге бывшего сотрудника абверкоманды-107 Свена Стеенберга (Штеенберга). Однако при анализе соответствующего отрывка не остаётся сомнений, что автор имеет в виду взятие Севска частями 2-го корпуса 1 марта 1943 г. (несмотря на то, что Стеенберг ошибочно датирует эти события «осенью 1943 года»). Он буквально пишет, что «4-й полк бригады Каминского должен был удерживать город Севск, чтобы обеспечить общее немецкое наступление». Разумеется, ни о каком немецком наступлении в конце лета -осенью 1943 г. не могло быть и речи … Кроме того, Стеенберг не указывает фамилию командира полка. Как известно, в марте погиб его начальник штаба А.Н. Дёмин (не исключено, что при вышеуказанных трагических обстоятельствах). Самого Рейтенбаха в Севске тогда не было. Он находился вместе с 12-м батальоном своего полка в составе боевой группы штандартенфюрера СС А. Цехендера и, судя по всему, погиб в мартовской операции по окружению и уничтожению прорвавшейся в тыл конно – стрелковой группы генерала Крюкова». Е.Г. Ермолов пишет: «26 августа, погрузив танки, артиллерию и другую технику, части РОНА вместе с гражданской администрацией округа и членами семей общим числом свыше 30 тысяч человек выехали по железной дороге в Белоруссию». Ах как хотелось г-ну Верёвкину закончить свою книгу на высокой волне мужества и подвига бойцов РОНА! Лучше бы он этого не делал. После разбора этой главы станет понятно какую чушь он «намолол». Итак, воинствующий борец за правду взял гуляющую по свету легенду, придал ей ореол самопожертвования и выдал её людям как истину в последней инстанции. Читаем его откровения: «… Командиру полка майору Рейтенбаху было приказано удерживать Севск до тех пор, пока не будет завершено общее отступление РОНА и 2-й танковой армии вермахта (обратите внимание, именно в такой последовательности по значимости ставит автор воинские части). А также мирного населения РГО «ЛОС», под погрузку которого немцы выделили несколько десятков железнодорожных эшелонов. Затем 4-й полк РОНА должен был оторваться от частей Красной Армии и быстро отходить на запад». У читателя после прочитанного может сложиться впечатление, что к Севску на участке обороны «восставшего из пепла» 4-го полка РОНА подходили части Красной Армии рвущиеся к Локтю для уничтожения ненавистного Локотского Округа, а заодно и для разгрома 2-й танковой армии немцев. Это крайне неверно по следующим причинам: во-первых, после мартовских боёв линия фронта Курской Дуги прошла практически по окраине Севска. Немцы за 5 месяцев создали мощную 3-х полосную глубокоэшелонированную 20-ти километровую линию оборону. Части 65 армии генерала Батова сменив в конце марта обескровленный 2-й гвардейский кавалерийский корпус, от Севска не отошли ни на шаг. 65-й армии противостояли 82-я, 251-я, 86-я и 137-я пехотные дивизии противника, во втором эшелоне обороны немцы поставили 3-ю и 4-ю танковые дивизии. Не о каком отходе 2-й танковой армии не могло быть и речи. Немцы зарыли в землю танки, они правильно угадали направление главного удара Центрального Фронта и рассчитывали нанести ему поражение. Какова роль в таком противостоянии отводилась бы немцами 4-му полку РОНА? Быть на острие главного удара русских и оборонять главный опорный пункт немецкой обороны? Такое не могло бы придти на ум даже немецкому унтер-офицеру. Во-вторых, наступление Центрального Фронта под Севском проходило строго на запад и не угрожало вотчине Каминского, т.к. посёлки Локоть и Навля находились не в полосе наступления частей Центрального Фронта, они расположены севернее Севска на 45 и 80 километров соответственно. Они были освобождены частями Брянского Фронта только 7-8 сентября в результате Брянской наступательной операции. И по всей логике прикрывать свой отход, РОНА должна была под Локтем против частей Брянского Фронта, которые находились всего в 30 километрах восточнее и готовились к наступлению. Это подтверждают карты проведения Брянской и Черниговско - Припятьской наступательных операций. Прикрывать в Севске отход частей РОНА из Навли и Локтя в той ситуации, это всё равно, что оборонять Москву в Ленинграде. Но здравый смысл видимо не самая главная черта Верёвкина. Чего только стоит его следующая тирада: «В этом стальном и смертельном кольце 4-й полк РОНА, другие бойцы РОНА, а также присоединившийся к ним персонал гражданских учреждений РГО «ЛОС» бились двое суток в развалинах полностью уничтоженного древнего русского города Севска. Пощады из окружённых не ожидал никто. Ни офицеры и солдаты РОНА, ни бывшие гражданские служащие РГО «ЛОС». Ни раненые в госпитале. Ни сами врачи и медсёстры…». Какой персонал гражданских учреждений, какие раненные, какие врачи и медсёстры? Кто их разместил на линии фронта в окопах первой линии обороны, в которую немцы превратили Севск за 5 месяцев? В городе, где немцами было эвакуировано всё гражданское население, где после мартовских боёв из 1085 домов уцелело всего 122 частных строений и ни одного каменного? В городе, который в течение 5 месяцев ежедневно обстреливала артиллерия и бомбила авиация Красной Армии и даже доставала пехота из стрелкового оружия? Кто разместил гражданские учреждения и госпиталь в этом городе? Каминский? Он что, идиот? Или немцы это заставили сделать? Г-н Верёвкин понимает вообще, что такое передний край сплошной немецкой обороны, каковым тогда являлся Севск и все близлежащие окрестности по обе от него стороны? Я мог бы и дальше разбирать весь бред этой главы, но на это уйдёт много времени и места. Опишу реально произошедшие под Севском события. 26 августа начал Черниговско - Припятьскую наступательную операцию Центральный фронт. Основной удар фронт наносил в районе Севска, где наступали 65-я армия генерала Батова и 2-я танковая армия генерала Богданова при поддержке 16-й воздушной армии генерала Руденко. Вспомогательные удары на флангах фронта наносили войска 48-й армии генерала Романенко и 60-й армии генерала Черняховского. Наступление севернее Севска начали 69-я и 60-я стрелковые дивизии, которые к исходу дня заняли Стрелецкую Слободу, примыкающую к городу с севера. 27 августа части 65-й общевойсковой и 2-й танковой армий освободили Севск. В боях за город, по сообщению Совинформбюро, уничтожено более 5000 немецких солдат и офицеров, 700 взято в плен, сбито 26 немецких самолетов, уничтожены 21 танк, 105 орудий, 20 минометных батарей, 420 автомашин и повозок с грузами, захвачено 11 танков, 74 орудия, 46 минометов, 263 пулемета, свыше 1000 автоматов и винтовок, 7 радиостанций, 14 разных складов. И что, это всё входило в 4-й полк РОНА? Немцы не смирились с потерей Севска и постоянно контратаковали. Только 28 августа наши части отразили 12 атак танков с пехотой противника. Дальнейшее наступление на Севском направлении приостановилось. Противник подтянул резервы, сняв их с других участков фронта. Бои приняли ожесточённый характер. В результате части 3-х общевойсковых и одной танковой армий освобождали Севский район в течение 7-ми суток. Всего в боях за освобождение Севской земли в период с 26 августа по 3 сентября участвовали: 3 дивизии (102-я, 137-я, 73-я) 48-й армии, 4 дивизии (322-я, 226-я, 6-я гв., 3-я гв. вдд.) 60-й армии, 10 дивизий (60-я, 69-я, 193-я, 37-я гв., 246-я, 140-я, 354-я,106-я, 194-я, 162-я), одна стрелковая бригада (115-я), три отдельных артиллерийских бригады (68-я, 86-я, 100-я), один артиллерийский корпус прорыва (4-й) и три отдельных танковых полка (29-й гв., 251-й, 255-й) 65-й армии, 2-я танковая армия в составе: 3-й танковый корпус (103-я, 50-я, 51-я танковые и 57-я мотострелковая бригады), 7-й гвардейский механизированный корпус (24-я, 25-я и 26-я гвардейские механизированные и 57-я гвардейская танковая бригады). Общая численность войск Красной Армии, освобождавшей Севский район в августе 1943 г., а это всего 30 километров по фронту, составила более 200 тысяч человек. Вот так якобы отходила под Севском 2-я танковая армия немцев, а прикрывал её отход 4-й стрелковый полк РОНА. В честь освобождения Севска в Москве был дан праздничный салют 12-ю артиллерийскими залпами из 124 орудий, а наиболее отличившимся 7 воинским частям было присвоено почётное наименование «Севских».
После всего вышесказанного напрашивается законный вопрос, насколько правдива и объективна вся книга господина Верёвкина и какова ценность этого произведения? Проще говоря: «Где правда?». А правда в том, что годы хозяйничания немцев и каминцев на Брянской и Курской земле принесли неисчислимые беды мирному населению оккупированных территорий.
В самом Севске и в Севском районе с октября 1941 по сентябрь 1943 года гитлеровцами и их пособниками было убито, сожжено, повешено около двух тысяч человек. Среди них почти половина – дети, старики, женщины. В Германию угнали около 2400 человек.
Почти полностью были сожжены села Светово – 180 домов, Борисово – 150, Бересток – 170 домов. В Севске расстреляно, повешено, сожжено около 200 человек, в с. Подывотье – 324, в с. Хрощевке – 300, в с. Бересток – 181, в п. Сечка – 44, в д. Орлии – 48, в Саранчино – 14, в п. Павловский – 200, в п. Ясной Поляне – 87, в п. Галчинский – 46, в селе Шведчики – 40, в деревне Ивачево было повешено шесть стариков. Вот так насаждался новый порядок в Русском государственном образовании - Локотском Окружном Самоуправлении.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2010 — 14:13)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 15:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Изложение слишком пафосное и воняет идиотской коммунистической пропагандой. А вот в Википедии указывается, что Локотская РОНА была вынуждена начать жестокие действия против тех районов, где точно так же свирепствовали советские партизаны. Так что следовало бы разделить, сколько деревень и людей перебила РОНА, а сколько наши бравые НКВДэшные вояки. А то получается, что мы белые и пушистые, а бяки коллаборационисты ну просто омерзительные предатели. Коммунистическое брехло не менее омерзительное.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 16:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Валентин, так и есть!!!! НКВД - белые и пушистые, а ПРЕДАТЕЛИ ... они и в африке предатели, хоть они самые лучшие люди на свете, тридцать серебренников, только вместе с осиной в комплекте идут !!!
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Засаде: не забывайте, что все мы и вы тоже, гребаные предатели. Кто из вас, герои, пошёл с оружием в руках советскую власть защищать? Так что вы такое же дерьмо, как Локотские республиканцы. И нас также жечь и вешать следует, как предателей Родины. Советской Родины.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2010 — 17:06)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 17:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Кто из вас, герои, пошёл с оружием в руках советскую власть защищать?
Не обобщайте, о себе вы можете говорить, что вы гребанный предатель и дерьмо, а я ... Я тогда был молод, и физически не мог защитить Родину ))) Так что гребаный предатель это о вас, можно я к вам и дальше буду так же обращаться?
 Валентин пишет:
И нас также жечь и вешать следует, как предателей Родины. Советской Родины.

Когда, вас жечь будем, или вешать ... На ваш выбор дату не назначите???
Язычок

Думайте, что говорите или молчите, не гоже в ваши годы нести чушь ... несолидно как то!!!
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 20:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: ФСБ назначит. А если ещё вы были молоды в то время, какого хрена гундосите о достоинствах социализма и сталинизма, ни хрена его не нюхавши?

(Отредактировано автором: 5 ноября 2010 — 20:20)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2010 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Валентин
А ВЫ Белый дом защищали в 1991 году и в 1993 году шли на штурм его же???
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2010 — 06:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Пауки дрались в банке. Кто кого сожрёт. То есть, кто откаты брать будет. С чего это я в потасовку этого властного дерьма лезть буду? Да ещё за две с половиной тысячи км от меня?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2010 — 08:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Пауки дрались в банке. Кто кого сожрёт.
В этом ваша беда вы слишком ко всему поверхностно относитесь, упрощая события вы зачастую теряете их смысл и значение. Так что вы даже и не поняли, что уже окутаны паутиной и из вас высасывают соки, а все началось тогда, когда ваша лень победила ваш разум.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2010 — 08:33
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну, хлопцы Вы даете... Даже хочеться впрячься за Валентина.
Там реально в СССРе была другая жизнь. Вызывали на собеседование и предлагали посотрудничать. Приличные люди, приличные разговоры вели. Причем не вызывали только тех, кто либо бухал, либо просто был туп как телеграфный столб.

Так что Вас, Zasada, вызвали бы обязательно. Но вот согласие давать быо НЕ обязательно.

 mischuta69 пишет:
А ВЫ Белый дом защищали в 1991 году и в 1993 году шли на штурм его же???


Тоже хочу ответить. Находился на "Святой Марии" в августе 1991. Борисоглебский р-н Ярославской области. В верхневолжской археологической экспедиции. О бардаке узнал случайно: был послан в Ростов Великий за подсолнечным маслом. Вот там БТРы на улицах увидел.

Когда вернулся в лагерь (археологов) рассказал мужикам все. Пошли мы на почтовое отделение Филимоново отправлять телеграмму в поддержку ГКЧП. Не взяли у нас телеграмму.

А вот 1993 год помню вообще смутно. Дело в том, что 3 октября у меня бездник. Бухал в Нижнем Новгороде в составе той же банды археологов.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2010 — 09:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Так что Вас, Zasada, вызвали бы обязательно.

Это комплимент ))))
 Blitz пишет:
Ну, хлопцы Вы даете... Даже хочеться впрячься за Валентина.
Впрягайтесь!!!
Но он вас не поймет ... с телеграмкой косячек вышел.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история