Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Локотская республика , Политика или витрина
Егоза Пользователь
Отправлено: 21 июня 2011 — 06:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
То есть , по-Вашему , всякий политработник(комиссар) однозначно преступник?

Полная аналогия с послевоенной "денацификацией" в Германии. Судили далеко не всех, но "рассматривали" практически всех (до кого смогли добраться).

 mischuta69 пишет:
Кто отлавливать и наказывать будет понятно.А вот кто будет судить и по каким именно юридическим нормам?

Насчет "действующих на момент вынесения приговора" я поторопился - хотел подчеркнуть, что это должен быть именно суд, а не расправа. А нормы - такие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D0%B4%D0%B0
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
...что в указанных им ссылках о термине "дворовые крестьяне"...

ДворЦовые крестьяне

 Большой Сюй пишет:
А как быть с другим населением территории между Орлом и Курском - ещё 7 районов - оно тоже не знавало крепостного права?.. И тоже с восторгом встретило оккупантов?.. А на Украине было крепостное право? А как встретили?..

Если Вам действительно интересно, прочтите что-нибудь о т.н. "коллаборационизме" граждан СССР на оккупированных вермахтом территориях. Что-нибудь более авторитетное...

 Большой Сюй пишет:
...разъясните сиротам...

???

 Большой Сюй пишет:
...значит, это с коммунистами и Советской властью бились эти "борцы" под начальством Каминского в Варшаве в 1944 году?

Конечно нет... Как говорится, где Варшава и где советская власть... Не хочу "проводить параллели", но исключительно в целях демонстрации логической ущербности такой постановки вопроса, спрошу, что делала РККА после того, как немцы были отброшены за западную границу СССР? Когда Родина уже была освобождена от "фашистских захватчиков"?

 Большой Сюй пишет:
Например, вспомнив о своём долге защиты своей страны от внешнего врага...

Для очень многих людей в то время сложилась следующая ситуация: один враг уже оккупировал Родину, другой - на него напал. Кто-то из этих людей посчитал, что немцы все же хуже коммунистов, кто-то - наоборот.

 Большой Сюй пишет:
...и убивающего твоих сограждан...

Еще и 20 лет не прошло после окончания "гражданской войны". Еще свежи были в памяти "красный террор" и зверства коммунистов. Те, кто наиболее сильно пострадал в лихолетье "гражданской" (да и после нее "классово чуждый элемент" в Советской России существовал, мягко говоря, в стесненных условиях), воспринимали убийства немцами "комиссаров" не иначе как отмщение.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 июня 2011 — 14:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
ДворЦовые крестьяне


Помогите всё же разобраться с "ДворЦовыми крестьянами", нехай по-Вашему будет, молодой человек. СО Локоть подождёт...

Не обижайтесь, просто у нас на Востоке при разговоре необходимо чётко оговаривать возрастную категорию собеседника. По некоторым признакам Вы именно молодой человек - не более 30 лет, нет?

Так как Вы усматриваете в Д.к. принадлежность к "наёмным работникам"? Может это поможет понять прогрессорскую роль их локотских, в смысле - брасовских потомков... так широко потом перескочившую на окружающие районы с населением почти в 2 млн человек, люто ненавидевших Советы.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2011 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
А нормы - такие:

А почему именно такие?А почему не Судебник Ивана IV-го?И по какой же статье?А судьи кто?Очередной Народный суд во главе с Роландом Фрейслером?
(Добавление)
 Егоза пишет:
"рассматривали" практически всех (до кого смогли добраться).

Скорее до кого наши бывшие союзнички дали добраться.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 июня 2011 — 06:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
По некоторым признакам Вы именно молодой человек - не более 30 лет...

42

 Большой Сюй пишет:
Так как Вы усматриваете в Д.к. принадлежность к "наёмным работникам"?

Они практически не знали барщины (от которой до колхоза - одна только смена названия). Они свободно распоряжались своим временем. Весь продукт, произведенный сверх установленного оброка, оставался в их распоряжении. Таким образом, это продукт можно рассматривать как сдельную заработную плату в натуральной форме. Единственное, что отличало их от действительно наемных работников - их "крепость к земле". Они не могли приходить и уходить, но, образно говоря, заключали бессрочный трудовой договор с момента рождения. При рассмотрении некоторых частных экономических вопросов это отличие может быть довольно существенным, но в общем - в типологии характера отношений между работником и работодателем (рабство, служба, найм) отношения дворцовых крестьян и императорской фамилии ближе всего стоят именно к найму.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Егоза пишет:
А нормы - такие:

А почему именно такие?

Потому что именно они являлись действующими во время осуществления преступной деятельности.

 mischuta69 пишет:
И по какой же статье?

У меня нет этого документа, поэтому номер статьи сказать не могу. Скорее всего, что-нибудь в главах «О бунте против верховной власти и о преступных деяниях против верховной власти и о преступных деяниях против священной особы императора и членов императорского дома», «О государственной измене», «О смуте»...

 mischuta69 пишет:
А судьи кто?Очередной Народный суд во главе с Роландом Фрейслером?

Который "...внимательно изучал методы, применяемые Прокурором СССР Андреем Вышинским. (Гитлер так и говорил: «Фрейслер — это наш Вышинский»)? Вряд ли.

 mischuta69 пишет:
 Егоза пишет:
"рассматривали" практически всех (до кого смогли добраться).

Скорее до кого наши бывшие союзнички дали добраться.

Проводимая союзниками "денацификация" тоже не была детским садом - стоявшие за американцами и англичанами евреи были достаточно серьезны в своих намерениях свести счеты, одними ковровыми бомбардировками немецких городов они не удовлетворились.
 
email

 Top
Brandis Пользователь
Отправлено: 22 июня 2011 — 07:05
Post Id



сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011  
Репутация: 0




Таким образом, это продукт можно рассматривать как сдельную заработную плату в натуральной форме. Единственное, что отличало их от действительно наемных работников - их "крепость к земле". Они не могли приходить и уходить, но, образно говоря, заключали бессрочный трудовой договор с момента рождения.

Логично рассуждаете, Егоза! от колхоза до барщины - один шаг, а сколько шагов от дворцовых крестьян до рабов? Они (рабы) тоже ведь пищу получали, а иногда даже имуществом владели, менять хозяина могли (в Греции, ЕМНИП)
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 июня 2011 — 07:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Brandis пишет:
...от колхоза до барщины - один шаг, а сколько шагов от дворцовых крестьян до рабов?

Вы смешиваете характер личного состояния человека с характером трудовых отношений. Рабство, как личное состояние, может быть очень разным - многие свободные моли бы позавидовать многим рабам. Рабство, как вид трудовых отношений (между работником и работодателем) подразумевает обязанность раба выполнять - без какого-либо вознаграждения - любую работу, объем и характер которой определяются исключительно его хозяином и практически не имеют какого-либо внешнего (по отношении к рабу и хозяину) нормативного регулирования.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 июня 2011 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
Скорее всего, что-нибудь в главах «О бунте против верховной власти и о преступных деяниях против верховной власти и о преступных деяниях против священной особы императора и членов императорского дома», «О государственной измене», «О смуте»...

Во время Гражданской войны - да.Но в 1941 году в СССР институт комиссарства был вполне законной , государственной структурой.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 23 июня 2011 — 06:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
Во время Гражданской войны - да.Но в 1941 году в СССР институт комиссарства был вполне законной , государственной структурой.

Если "советская власть" была установлена преступным путем, то вся ее последующая деятельность и созданные ею институты будут иметь тот же преступный характер, что и сама власть. Или Вы считаете, что победителей не судят? Так теперь они - вроде как - проигравшие...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 23 июня 2011 — 12:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
Может это поможет понять прогрессорскую роль их локотских, в смысле - брасовских потомков... так широко потом перескочившую на окружающие районы с населением почти в 2 млн человек, люто ненавидевших Советы.

"Очистив в результате успешных антипартизанских действий территорию нескольких районов, в ходе чего некоторое количество партизан перешло на его сторону (за период с 19 по 27 июня 1942 г. из партизанских отрядов Суземского района дезиртировало 427 человек, 65 из них перешли на сторону локотян)[760], Каминский снискал расположение германского командования. В результате в распоряжение Каминского были переданы Навлинский и Комаричский районы Орловской области, Дмитриевский район Курской области[761]. 19 июля 1942 г. приказом № 1023-42 главнокомандующего 2-й танковой армией генерал-полковника Р. Шмидта территория округа была расширена до восьми районов, включив Брасовский, Навлинский, Суземский, Комаричский, Севский, Михайловский, Дмитровский и Дмитриевский районы Орловской и Курской областей с общим количеством населения 581 тысяча человек[762]."
Игорь Ермолов
Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками. 1941–1944
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 19:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 .Егоза пишет:
...в распоряжение Каминского были переданы...


Вот, в 42 года можно уже спокойно изложить устоявшееся мировоззрение...
Без углубления в юр. дебри о влиянии Д.к. на мышление окрестного народонаселения и преступного характера соввласти.

Просто поясните - Ваше понимание целей войны Германии против СССР и конечный результат решения "славянского вопроса" в случае победы немцев.
Что, по-Вашему, ожидало население переданных "в распоряжение Каминского" территорий после разгрома СССР и установления соответствующих форм управления?...
Например - перераспределение собственности, повышение жизненного уровня, передача технологий производства баварского пива и мюнхенских колбасок...

Что ожидало русских на брянщине и орловщине после победы Рейха?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 июля 2011 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
Просто поясните - Ваше понимание целей войны Германии против СССР и конечный результат решения "славянского вопроса" в случае победы немцев.

Насчет "целей Германии" - тут, на мой взгляд, примерно такая "матрешка":
- целью немецкого народа было следование воле Фюрера, ибо немецкий народ имел возможность убедиться в том, что Фюрер "дело говорит"...;
- целью вермахта (как людей военных и вполне лояльных законной власти) было выполнение поставленной перед ними планом "Барбаросса" задачи;
- целью Гитлера было сокрушение коммунизма, уничтожения русской государственности и обеспечение достойного немецкой нации "жизненного пространства";
- целью людей (или, скорее, кругов) обеспечивших как приход Гитлера к власти, так и стремительное усиление Третьего Рейха, было возмездие русским за "неоправдание высокого доверия" в смысле "мировой революции" и за предпринятую Сталиным попытку возрождения русской государственности, а также "Мировая Революция-2" на развалинах Европы, только теперь уже руками американцев.
Таким образом, результат решения "славянского вопроса" уже начинает зависеть не столько от победы вермахта, сколько от того, как стали бы развиваться события после нее, поскольку она - если бы имела место - вовсе не стала бы "концом истории".

Завтра закончу...
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 июля 2011 — 16:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Наконец-то что похожее на ответ - крайне неконкретный - на конкретный вопрос...:
 Егоза пишет:
- целью Гитлера было сокрушение коммунизма, уничтожения русской государственности и обеспечение достойного немецкой нации "жизненного пространства";

В связи с таким подходом хочется задать следующий вопрос - о том,что написано в 5-й графе анкеты... Иногда подобный метод ведения разговора - национальная черта образа жизни...

Что же просматривается в конечном итоге приведённого Вами тезиса - не то ли, что жителей территорий, как "переданных Каминскому" , так и других - по прошествиии известного промежутка времени просто НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?

А решение "славянского вопроса" отнюдь не откладывалась немцами до окончания ведения военных действий - см. решения рейхскомиссара Эриха Коха по вопросам обращения с "туземным населением".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история