|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Либералы – современные власовцы , Технология внутренних конфликтов, информационная манипуляция |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 августа 2015 — 20:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: было две ,очень конкретные проблемы
1. Отсутствие доступа образования,и как следствие к социальным лифтам и отсталость в повседневных широких научно-технических аспектах (я не про самородков замечательных ученых,а про широту охвата населения вещами НТП - комфорта,трнаспорта,медицины,техники). Доступа и по имущественным параметрам (бедность крестьянства- большой процент натурализации хозяйства) и по сословным (деление на сословия,черта оседлости и т.п.)
2. Малоземельность и натурализациия крестьянского хозяйства (а крестьяне ведь 9/10 наверное населения были)
Причем поскольку на дворе был не 15 век, а 20 уже -то люди в принципе знали что к чему в др странах Всего то и надо было подождать с революцией лет 20. Если считать просьбу Столыпина произнесённую им в 1910 году, то до 1930 года. И Россию было бы не узнать"". Но поспешили, мир насмешили и напугали изрядно. В нетерпении пошли туда,не зная куда, получили ,то незнамо что.
И вернулись, как тот блудный сын в отчий, но пустой дом.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2015 — 21:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: 1- русская элиты профукала страну.
2- русская элита предала и свергла царя в момент ПМВ.
3- Взяв в руки власть в виде ВП, о лигитимности которого можно просто не рассуждать, провалила все.
4-когда большевики взяли власть в стране, причем бескровно взяли, бывшие из элиты загомонили и устроили бучу, на которую, вполне разумно, как и положено власти, большевики ответили силовым образом.
5- бывший генералитет РА на деньги Запада устроил Гражданскую войну и получил поддержку войск Антанты, т.е. интервенцию. При этом генералитет торговал страной, подписывая разного рода обещания....
Хорошо хоть на дворе 21 век. И совок сгинул без следа, одна вонь от него и осталась, как выхлом от КАМАЗа. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 августа 2015 — 21:01
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Львов шантажем принудил Николая к отречению.
Ошибаетесь. Львов ничего не решал.
Генерал Алексеев в ставке запросил мнения о целесообразности царского отречения у всех главнокомандующих фронтами и флотами.
Интересны результаты этого необычного опроса:
Великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт) - за,
Генерал Брусилов (Юго-Западный фронт) - за,
Генерал Эверт ( Западный фронт) - за,
Генерал Сахаров (Румынский фронт) - за,
Генерал Рузский (Северный фронт) - за,
Адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом) - за,
Адмирал Колчак (командующий Черноморским флотом) - «принял безоговорочно»,
Генерал Алексеев (начальник штаба Верховного главнокомадующего) - за. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 августа 2015 — 21:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон
Опять мухоморов обкушались?
Avakovich пишет: Ошибаетесь. Львов ничего не решал.
Читайте внимательно что вам пишут. Львов шантажировал Николая, после разговора с ним Николай подписал отречение и задним числом назначил Львова премьером ВП.
К офицерам ГШ Николай обратился за поддержкой желая узнать их мнение. Де факто, ГШ и высший генералитет армии, стали на сторону Львова в его требовании об отречении Николая. Т.е. офицеры ГШ которые назначались лично царем, отказали ему в поддержке. перевожу. Это нарушение присяги РА. Т.е. мы имеем банальный госпереворот. слава Богу бескровный. Но все ЭТО аукнулось через годик с лишним, когда теже самые персонажи, что так уверенно смещали царя, довели армию до ручки, оказались полными политическими и военными импотентами.....потом когда толпы люмпенов вешали их на фонарях и резали, можно было говорить что угодно...потом они мужественно драпали за границу просрав Гражданскую....Ну и что вы мне доказать пытаетесь? Офицерский корпус банально предал того, кому он обязан был на основании присяги служить.....т.е. царя.....и кончайте тут ерунду про вину большевиков писать...не было бы этого предательства и большевиков бы не было....они в тот момент были никто и ничто.....кучка люмпинезированных политиков......их в России мало кто знал...большая их часть в тот момент сидела за границей бежав от охранки.....и только полные и.д.и.о.т.ы устроившие клоунаду со сменой режима привели страну к краху......Хватит бред писать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 1 августа 2015 — 22:19
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Думать головой надо было....а не ж.... за предательство приходится платить...
STiv пишет: Львов шантажем принудил Николая к отречению. Из высшего оф корпуса ГШ РА только один генерал поддержал царя. Это был банальный гос переворот. |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 1 августа 2015 — 22:41
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Генералы сдали царя. И не имеет значение хорош или плох был царь. Значение имел простой факт: смена государственного строя в ходе войны. За смещением царя, последовал и смена гос организации: из монархии страна стала республикой. Можете это называть революцией, я называю-госпереворот.
Генералы поняли простую вещь: по-старому продолжаться не может. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 августа 2015 — 22:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
STiv
1.
пункт 1) и 2) можно объеденить
в целом участие элит высшего общества в рзвале самодержавия и принуждения Николая-2 к отречению - это несколько десятков ,может быть сотен человек
Террору со стороны рековом и красных (эсдеков,большевиков,эссеров,анархистов и т.п. ) подверглись может быть до 1 млн человек (крайние оценки - до 2 млн, ноя думаю это преувеличение)
Это как например - СССР разваливали Ельцин, Горби, Рыжков.Шеврандзе и еще пару сот высшей номенклатуры
А расстрелять за это (по решению полуграмотного кочегара 2 статьи с сторожеовго корабля - начальника районной ЧК)- STiv-а , а семью STiv-а сгноить в "лагере принудительного труда" -потому как он буржуазный элемент - у него компьютер и квартира своя есть
логика не кажется странной?
3) запросто можно порассуждать насчет легитимности временного правительства
4) Неправда, не бескровно
и при штурме Зимнего в Питере погибли люди, в Москве погибло и ранено в боях несколько сот человек. (сразу дополню ваш ответ для Avakovich -про февраль,вы тоже ошиблись назвав его бескровным -в "Феврале" тоже гибли люди,и много)
5) Неправда, гражданскую войну устроили ревкомы и прочем "комы" -начиная с ~ весны 1917 года,погрузив страну в анархию -убийства офицеров флота, поджоги усадеб, самосудные расправы. Счетом на тысячи людей
СНК своими декретами рубежа зимы 17-18годов "за все хорошее против всего плохого" это лишь усугубил.
А белые - это те кто отнюдь не захотел подвергаться уничтожению как "буржуазный элемент" и "неприятельский агент" - и осмелились сопротивляться вводимому произволу
6) За красных воевало больше чем 40% офицеров, просто в 1917 году -основной тип офицера в численном выражении
7) Крестьянские армии - это т.н. "зеленые", с тонкой гранью перехода к бандитизму..что зверства зеленых превзошли белые? отнюдь не спорю
расстрельства и вешания красные,а так же нац-сепаратистов аналогично -
тоже белогвардейцев превзошли
8) Так мифов особо у меня нету в постинге, перечень фактов и только лишь
2.
во-1, это не отмена старых законов -а введение беззакония (ибо никакого квалифицирования вида "неприятельский агент" и т.п. в оборот введено не было,равно как и отказались от услуг квалифицированных юристов)
во-2, никаких новых Законов типа УКА,УПК введено не было -первые наметки на УК были введены в декабре 1919 года (Руководящие начала по уголовному праву РСФСР) - до того даже формально (а после того -аналогично) действовал исключительно произвол местных начальников,решавших вопросы жизни и смерти самочинно
3.
А сказать я хотел то - что - введено это -практика произвола и расстрельства -ДО начала выступления белогвардейцев Деникина,Колчака и Юденича
то есть Красные террор против населения и политических (не военных) противников первее начали, причем их ,красный террор,плавно перешел не отрываясь из террора революционного.
(Добавление)
Волкон
ну я не думаю что вопрос стоял так просто "всего то надо было подождать с революцией"
дело в том что тот факт что в РИ было нефига "не рай" - подтверждает сам факт произошедших за полтора десятилетия 2 революций и ГВ. Впрочем стран где "рай" -достаточно мало.
У царя Николая 2 было в запасе ~20 лет (в т.ч. ~14 -мирных) -чтобы провести реформы,подобрать персонал высшего уровня
С другой стороны мы имеем целый ряд примеров ~ того времени - эволюционных преобразований
1. Социалистические преобразования Германии конца 19 века (расширение прав, образования, медицинского обслуживания)
2. Политическая стабилизация Австро-Венгрии на основе Ausgleich.
3. Преобразования Финляндии после ГВ (1920-1939)
4. Преобразования Кемаля Ата-Тюрка (ситуация у него была даже хуже -Турция была гораздо более дремучая и разделенная по религиозным,экономическим и социальным местам)
5. Преобразования Польши (мало кто у нас помнит что Пилсудский -как политический деятель произошел от партии PPS -польска партия социалистична)(Отредактировано автором: 1 августа 2015 — 23:00)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 1 августа 2015 — 23:39
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Svin пишет: Неправда, гражданскую войну устроили ревкомы и прочем "комы" -начиная с ~ весны 1917 года,погрузив страну в анархию -убийства офицеров флота, поджоги усадеб, самосудные расправы. Счетом на тысячи людей
СНК своими декретами рубежа зимы 17-18годов "за все хорошее против всего плохого" это лишь усугубил.
А белые - это те кто отнюдь не захотел подвергаться уничтожению как "буржуазный элемент" и "неприятельский агент" - и осмелились сопротивляться вводимому произволу
Не надо было этой контре недобитой голову поднимать. Тогда и целы были бы. Или что, они с шашками наголо против своего народа, а им за это вместо пули хлеб-соль подавать? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 августа 2015 — 00:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
PILILA пишет: Генералы поняли простую вещь: по-старому продолжаться не может.
Т.е. вы считаете , что если по старому не может продолжаться, значит надо валить страну?
Svin пишет: А расстрелять за это (по решению полуграмотного кочегара 2 статьи с сторожеовго корабля - начальника районной ЧК)- STiv-а , а семью STiv-а сгноить в "лагере принудительного труда" -потому как он буржуазный элемент - у него компьютер и квартира своя есть
логика не кажется странной?
Мне кажется ДИКОЙ и бредовой, логика, когда снимают отвественность с тех кто устроил развал в стране, кто довел ее до того, что голодный люмпен ( кочегар, рабочий, крестьянин, солдат) вышли на улицу и начали творить что попало. Если вы создаете в стране ситуацию, будучи элитой общества, при которой ваша власть не стоит нихрена, если вы доводите страну и людей до того, что они берут оружие и вас же мочат, причем всех подряд, вопрос: кто виноват? Кто вам как элите мешал держать страну в порядке? Когда собака кусает человека, виновата собака или хозяин?
Svin пишет: 3) запросто можно порассуждать насчет легитимности временного правительства
Валяйте.
Svin пишет: 4) Неправда, не бескровно
и при штурме Зимнего в Питере погибли люди, в Москве погибло и ранено в боях несколько сот человек. (сразу дополню ваш ответ для Avakovich -про февраль,вы тоже ошиблись назвав его бескровным -в "Феврале" тоже гибли люди,и много)
Вы меня простите, на фоне дальнейшей резни, несколько погибших человек- это ничто. в целом захват власти большевиками прошел чисто.
Svin пишет: Неправда, гражданскую войну устроили ревкомы и прочем "комы" -начиная с ~ весны 1917 года,погрузив страну в анархию -убийства офицеров флота, поджоги усадеб, самосудные расправы.
Уважаемый! Официально когда началась гражданская? у?
С таким же успехом я могу начало гражданской перенести на 1905 год? Разве не гражданская война? Можем порассуждать о столыпинских галстуках и голодных крестьянских бунтах? Тоже гражданская.....и тогда ее царь развязал....Давайте без фантазий?
Svin пишет: А белые - это те кто отнюдь не захотел подвергаться уничтожению как "буржуазный элемент" и "неприятельский агент" - и осмелились сопротивляться вводимому произволу
Белые- это прежде всего кадровые офицеры, которые потеряли все...положение, службу и жалование.....кто то поместья и имущество.....Казаки, которые выступили против, студенты, кадеты, юнкера и прочая....
Svin пишет: 6) За красных воевало больше чем 40% офицеров, просто в 1917 году -основной тип офицера в численном выражении
не понял?
Svin пишет: расстрельства и вешания красные,а так же нац-сепаратистов аналогично -
тоже белогвардейцев превзошли
Вы видимо попутали две проблемы, я так понимаю, а именно : массовые выступления населения ( крестьян в деревнях, люмпенов и уголовников в городах), которые под видом революционной активности, занимались банальным бандитизмом и воровством, отъемом собственности и грабежами...и извините меня откровенным террором, причем как приводил выще, ничем ни отличавшегося от того, что творила толпа люмпенов. так простите меня, если уж то что вторили люмпены - откровенный хаос и бандитизм, то для кадровой аврмии такое в целом просто не допустимо. если вы ставите на одну доску мародеров и насильников Добровольческой Армии и толпы гопников, то простите о чем тут говорить? Визы Диникина на жалобах населения читать не приходилось? 
Простите, ну я в шоке от ваших признаний....кадровая армия и дворяне оказывается по своему уровню ни чем ни лучше крестьян и люмпенов? Пять балов!!!!!!! Откровенное признание......и о чем тогда говорить дальше?
Svin пишет: во-1, это не отмена старых законов -а введение беззакония
Я вам с таким же успехом по секрету сообщаю: введение республиканского строя в России, после отречения царя- голимое беззаконие, ибо люди которые это сделали не обладали правом на такие шаги.....  Все дальнейшие шаги по изданию Декретов и законов Думой и ВП- чистое беззаконие как и введение ВП продразверстки.....Призыв в Армию, заключение договоров с зарубежными юр лицами.....
Хотите поговорить о приоритете права?
Svin пишет: А сказать я хотел то - что - введено это -практика произвола и расстрельства -ДО начала выступления белогвардейцев Деникина,Колчака и Юденича
то есть Красные террор против населения и политических (не военных) противников первее начали, причем их ,красный террор,плавно перешел не отрываясь из террора революционного.
Произвол в данном случае- это смена гос строя в стране. А вот последствия этого шага- бардак и хаос, в ходе которого кто что хотел то и воротил....Еще раз напомню вам, не большевики устроили бардак в стране, его до их прихода устроили..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
