Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Либералы – современные власовцы , Технология внутренних конфликтов, информационная манипуляция
Святослав Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 14:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Волкон
Красного террора не было, было уничтожение все то что относилось к РИ.
Уничтожение царской семьи
Было раскулачивание - и правильно делалось
Потому что было уже другое госсударство
(Добавление)
В конце концов сам царь виноват, что страну довел до такого состояния!
================
Админы Я думаю простят. вот тут читайте
http://www.politforums.net/historypages/1427121326.html
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
> Похожие темы: Либералы – современные власовцы

Технологии древних цивилизаций.
Что мы знаем о древних технологиях?

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Верны ли современные географические карты.

Либералы – современные власовцы
Продолжение

Современные бронепоезда России

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 15:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Святослав пишет:
Красного террора не было, было уничтожение все то что относилось к РИ.
За каждым уничтоженным сословием РИ скрывались жизни и судьбы людей.Собственно рабочих пролетариев в городах не имеющих собственности было совсем не много. Людей купеческого сословия в разы больше.. (Тут надо смотреть таблицы).
Кулаков в деревнях-20%, 30%- голытьба и все остальные-середняки, из них половина -зажиточные. Итого фифти/фивти.
Среди офицеров царской армии подавляющая часть уже жила только на свою военную зарплату.Поместий не имела. Деникин не обременённый многодетной семьёй смог купить себе квартиру только дослужившись до полковника...
 Святослав пишет:
Было раскулачивание - и правильно делалось
Потому что было уже другое госсударство
Ну потом от тех потомков раскулаченных и аукнулось бумерангом.: Солженицын, Распутин, Белов,...Горбачёв.
 Святослав пишет:
В конце концов сам царь виноват, что страну довел до такого состояния!
Он что насильно революционеров заставлял заниматься своей опасной профессией? Дети купцов из черты оседлости, пухли от голода? Бронштейну работы не нашлось в имении своего папы под Елизаветградом (Кировоградом). Или может быть Ильич всё детство босым ходил, и занозу загнал под самую корку в своего мозга? Кто жертва, а кто вор и бандит? Царь? Или эти тунеядцы и шизоиды?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 16:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Я бы конечно не столь пафосно писал бы про белое офицерство (страстно-терпцы и т.п.)- но в целом поддержу Волкон-а.
Белые (зачаток движения) стояли прежде всего за законность (в пользу красных можно сказать -за право, типа заводы рабочим, земля крестьянам,равноправие и т.п.)
После того как благие лозунги насчет равноправия ,рабочих и крестьян, вылились в кровавую круговерть и кучу убийств , что царская жандармерия и 1905 год курят в стронке - то и правовая оценка (право на жизнь, свободу вероисповедания и мнений в конце концов - право любого человека) сущности борьбы тоже перешла к Белым.
Хотя и у них было забогато расстрельщиков и вешателей, но разница с красным -примерно на порядок,и отнюдь не белые начали
PS
А Святославу возьму ,на себя наглость, посоветовать почитать документы и руководящие телеграммы (не говоря уже про свидетельские показания) советских бонз... ну чтоб не было повода писать "...красного террора не было..." -если приказание расстрелять сотни бывших офицеров,зажиточных людей,проституток,торговцев - без предъявления законных требований УК, если приказание брать заложников,заключать тысячи людей в концлагерь (так и пишут ведь) - не террор? то что тогда террор? когда треть населения мотыгами забивают,как у Полпота- лишь тогда считается террором,так чтоли

(Отредактировано автором: 1 августа 2015 — 16:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Святослав Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 16:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Он что насильно революционеров заставлял заниматься своей опасной профессией?

Не уничтожил тех, которые организовывали революцию в зародыше, не каких попыток не применил
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон
было две ,очень конкретные проблемы
1. Отсутствие доступа образования,и как следствие к социальным лифтам и отсталость в повседневных широких научно-технических аспектах (я не про самородков замечательных ученых,а про широту охвата населения вещами НТП - комфорта,трнаспорта,медицины,техники). Доступа и по имущественным параметрам (бедность крестьянства- большой процент натурализации хозяйства) и по сословным (деление на сословия,черта оседлости и т.п.)

2. Малоземельность и натурализациия крестьянского хозяйства (а крестьяне ведь 9/10 наверное населения были)
Причем поскольку на дворе был не 15 век, а 20 уже -то люди в принципе знали что к чему в др странах
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 16:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Avakovich пишет:
STiv Чтобы запустить машину террора, надо было иметь определенный уровень цинизма.


Голодные бунты которые в РИ давили карательные отряды регулярной армии, в момент когда голод охватил от 40 до 60 губерний страны, наверно происходил от великой любви к народу?

Второе. Т.н. "красный террор" как бы к нему не относились. уважаемый, стал следствием банальной проблемы: офицерский корпус бывшей РА, который сначала предал царя и нарушил присягу, потом присягнул тем, кто сверг царя, потом допустил развал армии....потом призвал армии Антанты в Россию, где устроил террор против мирного населения и собственно устроил путчи по всей стране, а потом развязал Гражданскую. Т.е. начал готовить захват власти в стране. Милый мой, скажите, если в США группа бывших военных попробует организовать заговор, попробует сформировать боевые отряды как с ними поступит власть? Вам напомнить , что делала как пример, американская власть с индейцами СИУ в 70 -е годы?

 Avakovich пишет:
Сразу же после покушения на Ленина было объявлено, что ответом на белый террор станет красный террор, т.е. красный террор получил законное основание.


Ну т.е. террором ответили на террор? Ну так идет борьба за власть и че вас так расколбасило? Ленин и большевики должны были позволить себя убить или перевешать?

 Avakovich пишет:
Однако советские историки позабыли, что еще в июне 1918 г. Ленин устроил разнос питерским большевикам за то, что они не позволили рабочим ответить на убийство Володарского красным террором.


Замечательно! Сами признаете, что большевики вынужденно применили террор против заговорщиков? И причем какое то время терпели......Так проблема то в чем?

Ой! Не надоело идеологические штампы переписывать? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 17:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




STiv
1.
,расскажите поподробнее -какие голодные бунты давили карательные отряды при царе? и много ли народу задавили?
Я лично вот,насколько люблю историю, слыхал про карательные отряды против Царства Польского, 1-й революции 05-07 года - которые действительно убивали воставших/бунтующих... а тут каие то голодные бунты...
вы часом с бунтами во время коллективизации и последующего голода,не перепутали?
2.
Красный терор
во-1, 5декабря 1917 и 15 ферваля 1918 - СНК издает два декрета о суде -отменяющий и суды,органы судебных следователей и прокуратуры (вместе с существовавшими при них образованными юристами), и что самое главное -законы. Вместо статей УК и УПК вводятся такие понятия как:
"...не противоречат революционной совести и революционному правосознанию...."
"Отмененными признаются все законы, противоречащие декретам Центрального Исполнительного Комитета
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и Рабочего и
Крестьянского правительства, а также программам-минимум
Российской социал-демократической рабочей партии и партии
социалистов-революционеров."

как понимаете программу минимум можно трактовать очень широко..как и найти любое трактование декретов,особенно на почве "революционной совести"...
а понятие следствие изведено до нуля (следственные мероприятия переданные неким избираемым на выборах комиссиям из трех человек -уровень следствия можно себе предсавить)

одновременно с этим в декабре 1917 года (что там насчет развязанной войны офицерством? еще русско германский фронт не развалился, в отряд Дроздовского двинется в путь на Дон лишь только -11 марта 1918 года,все еще впереди у них )
организуется Че-Ка - а убийства "элементов" уже шли и так (Духонин, Шингарев, офицеры флота на Балтике , убийства офицеров и "классвого элемента"и в Крыму и т.п.)

21 февраля 1918 издает декрет "Социалистическое отечество в опасности" -в котормо так и написано:
6) В эти батальоны должны быть включены все
работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под
надзором красногвардейцев; сопротивляющихся – расстреливать.

8) Неприятельские агенты,
спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы,
германские шпионы расстреливаются на месте преступления.


в рамках исключительно "программы минимума" эсдеков и эсеров, и револцюионной совести - трактовать понятие "неприятельских агент" ,"сопротивляющийся буржуазный класс","контрреволюционный агитатор" - можно было очень широко

широко и трактовали...
без всякого терпения..
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 17:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Svin пишет:
вы часом с бунтами во время коллективизации и последующего голода,не перепутали?


Смотрите истории со столыпинскими галстуками, военно полевые суды при подавлении крестьянских бунтов в т.ч. продразверстки как при царе так и ВП.

насчет белого и красного террора против мирного населения:

Сравнение репрессий красных и белых против восставших крестьян (Отобразить)


 Svin пишет:
широко и трактовали...
без всякого терпения..


Уважаемый! Можно задним числом писать и думть, что угодно. есть несколько неоспаримых исторических фактов:
1- русская элиты профукала страну.
2- русская элита предала и свергла царя в момент ПМВ.
3- Взяв в руки власть в виде ВП, о лигитимности которого можно просто не рассуждать, провалила все.
4-когда большевики взяли власть в стране, причем бескровно взяли, бывшие из элиты загомонили и устроили бучу, на которую, вполне разумно, как и положено власти, большевики ответили силовым образом.
5- бывший генералитет РА на деньги Запада устроил Гражданскую войну и получил поддержку войск Антанты, т.е. интервенцию. При этом генералитет торговал страной, подписывая разного рода обещания....
6-офицерский корпус разделился примерно пополам, из 100% участников гражданской, за большевиков выступило более 40% бывших офицеров. Всего оф корпус разделился на 3 части примерно равной: по 30% участников за белых, красных, и тех кто не участвовал.
7-Обе стороны и белые и красные не были ангелами, воевали жестко. Не менее жестко мочили и красных и белых крестьянские армии. зверства крестьян ничем не уступали зверству кадровых белых частей, а в ряде случаев их превосходили.
8-оперирование идеологическими мифами любой из сторон, отношения к истории не имеет.

 Svin пишет:
8) Неприятельские агенты,
спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы,
германские шпионы расстреливаются на месте преступления.


Что вас смущает?

 Svin пишет:
"Отмененными признаются все законы, противоречащие декретам Центрального Исполнительного Комитета
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и Рабочего и
Крестьянского правительства, а также программам-минимум
Российской социал-демократической рабочей партии и партии
социалистов-революционеров."


???????? Радость Простите, вы не находите, что отмена новой властью старых решений мягко говоря разумна?

Я вообще не понял, что вы мне хотите сказать?

(Отредактировано автором: 1 августа 2015 — 18:05)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: PILILA

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 19:04
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Второе. Т.н. "красный террор" как бы к нему не относились. уважаемый, стал следствием банальной проблемы: офицерский корпус бывшей РА, который сначала предал царя и нарушил присягу, потом присягнул тем, кто сверг царя, потом допустил развал армии....потом призвал армии Антанты в Россию, где устроил террор против мирного населения и собственно устроил путчи по всей стране, а потом развязал Гражданскую. Т.е. начал готовить захват власти в стране. Милый мой, скажите, если в США группа бывших военных попробует организовать заговор, попробует сформировать боевые отряды как с ними поступит власть? Вам напомнить , что делала как пример, американская власть с индейцами СИУ в 70 -е годы?
Что-то мне всё это напоминает...................... ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ .............................
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 19:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
русская элита предала и свергла царя в момент ПМВ.

Царь сам всех кинул. Вы там выше про офицеров писали, которые нарушили клятву и предали царя... После его отречения они вполне были свободны от каких-либо клятв по отношению к нему.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 20:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 PILILA пишет:
Царь сам всех кинул. Вы там выше про офицеров писали, которые нарушили клятву и предали царя...


Слово «отречение» первым произнес генерал Рузский.
Трудно сказать, о чем думал генерал Рузский, погибая осенью 1918 г. под кинжалом чекиста. Возможно сожалел о том, что царь не приказал своему Конвою расстрелять его...

(Отредактировано автором: 1 августа 2015 — 20:47)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 августа 2015 — 20:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Avakovich пишет:
Трудно сказать, о чем думал генерал Рузский, погибая осенью 1918 г. под кинжалом чекиста.


Он видимо пожалел, если у него были мозги о том, что он стал участником госпереворота и довел в итоге страну до Гражданской. Думать головой надо было....а не ж.... Подмигивание за предательство приходится платить...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локальные конфликты, глобализация, легитимный инструмент
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история