Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (87): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец    
> Летали ли Американцы на Луну - 12 , Продолжение
Vist Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2017 — 04:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 STiv пишет:
Ну вот видите, вы опять меня обсуждаете, опять по причине возрастного маразма, а тем про КОСМОС и МИФЫ. Вы реально не ориентируетесь в теме вопроса. Перечитайте о чем тема то.
А Вы читали пост топикстартера? Самое начало:
 Zasada пишет:
В среде, мягко скажем, наивной части человечества ходит легенда о том, что американцы высаживались на Луну...
Сходу оппоненты объявляются наивными, российские космонавты - продавшимися, а программа "Аполлон" - легендой. И дальше сплошные выдумки и глупости. Какой здравомыслящий человек сочтёт возможным обсуждать заявленный бездоказательный бред всерьёз? И дальше объём бреда только нарастает, контраргументы не воспринимаются, потом забываются, жвачка отрыгивается и пережевывается многократно. Убеждать убогих становится бессмысленно, а потому и скучно. Но появляется мотивация другого рода - доказательство 4-х тезисов Старого:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Забавно. Сами опроверги доказывают их с завидным упорством и систематичностью. Сначала это смешно, потом - не очень, а со временем появляется азарт: а найдётся ли опроверг, умудрившийся не соответствовать хотя бы одному тезису? Не находится. Остаётся только акцентировать внимание "не писателей" на каждом случае доказательства тезисов, дабы было видно из каких кадров состоят ряды опровергателей. С этой же целью полезно обращать внимание и на их личностные качества. Не обсуждать, а подчёркивать. Благо они и сами эти качества регулярно демонстрируют. Есть ли в этом смысл? Знаете, есть. Я в этом убедился. Обратите внимание, по просмотрам эти темы достаточно популярны. А выставить себя в качестве опровергов решаются единицы, в последнее время. Значит есть смысл продолжать. Только простое высмеивание невежества набивает оскомину у публики. Надо периодически подбрасывать ещё и интересные факты. Я стараюсь, превозмогая лень Улыбка. Так что, Вы не ждите рассказов "о том, как наши корабли бороздят просторы Большого театра". Я это делаю только когда сам считаю необходимым. Но на корректные вопросы отвечать чувствую себя обязанным.
 STiv пишет:
Ну тогда есть вопрсы к вашему IQ и степени вашей адекватности. Вам вопросы про космос вы копирастите ответы про психиатрию, в которой не разбираетесь, но видимо она у вас актуальна. Возраст, шо поделать!
Вот, пример подоспел кстати. Здесь интересен ход мыслей (вернее - процесс их метаний) опроверга. Раз он считает, что я в психиатрии не разбираюсь, значит он сам в ней разбирается лучше. Иначе, как он смог сделать такой вывод? Ну я-то знаю этого клиента, но для почтенной публики нужно подчеркнуть, что не может он разбираться, раз не смог даже отгуглить разницу между "параноидальным" и "паранояльным". А для этого и специалистом не нужно быть, достаточно не быть таким ленивым, недалеким и самоуверенным. Это не имеет отношения к полётам на Луну? Зато демонстрирует, какие кадры их отрицают. Уже можно делать выводы.
 STiv пишет:
Вы тут надуваете щеки и позиционируете себя как типа большой спец по ДЫРКАМ, вот я и хочу от вас услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ опровержение.
А вот и пример из формальной логики. Кто будет опровергать недоказанное утверждение? Зачем? Являясь недоказанным оно никого не волнует. Постоянные требования доказать общеизвестное и опровергнуть недоказанное лишь показывают неспособность опроверга логически мыслить и его невежество. Этого я и добиваюсь. "Это фиаско братан"(с).
 STiv пишет:
Вы видео на Ютубе насмотрелись и в десятый раз как аргумент одно и то же про фиаско лепите.
Ну что поделать, нравится мне этот мем. А главное - в каждом случае его упоминания, идеальная аллегория. Точная и смешная. То, что надо. "Это фиаско братан"(с). Интересно, почему такое неприятие не вызывает другой, уже почти мем:
"Так что насчёт Каторгина?
Не русский, не патриот?
Или не академик, не компетентен?"
 STiv пишет:
 Vist пишет:
Нет, не только. Можно и в суд, например. Часть 1 статьи 61 ГПК прочитайте
Валяйте.
И снова проявление личностных качеств - лени и недалёкости. Часть 1 статьи 61 ГПК я упомянул исключительно как одно из официальных подтверждений определения "общеизвестный факт" вне пределов "детсадов и вечеринок тому кому до 6 и после 60". А Вы что подумали? "Это фиаско братан"(с).
 STiv пишет:
Жду от вас. вы же типа "умный" ну так покажите пример, когда старость не признак идиотизма, а признак мудрости.
Вы дождались. Никакого хамства. Только голая правда.
 STiv пишет:
Я давно прошу вас дать аргументированный ответ. Вместо этого вы делитесь фактами своей биографии: то вспомнили свой опыт петуха, то вас пробило на параноидальный бред....У вас богатая биография, но мне она не интересна.
Биография богатая, да. Только делиться фактами из неё я не буду. Это Вы фантазируете. Оно и понятно в-виду отсутствия конструктива.
 STiv пишет:
Зачет вам как специалисту по ДЫРКАМ. такие вещи в любом техническом ВУЗе объясняли на 2 курсе. Вопросов к вам нет.
Не знаете, значит не знаете.
Вы можете юлить, как угодно. Но мнение академика перевесит мнение второкурсника. Вот сколько не бейтесь. У Вас вообще перепуталось понятие модификации изделия и степень новизны товара. Вот там, 70% новизны - новый товар. "Это фиаско братан"(с).
 STiv пишет:
Ну так, что АнжАнер по дыркам будете хамить или что по делу напишите?
Я вот сделал экспериментальный пост. Но не обольщайтесь. На хамство будет симметричный ответ. Плюс ещё и ассиметричный. А по делу напишу непременно. Тут два варианта: либо когда сочту это необходимым, либо когда будут корректные вопросы.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2017 — 10:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Vist

Я что то по теме от вас прочту или вы так и будете поток сознания изливать? Радость Радость Радость
 Vist пишет:
Вы можете юлить, как угодно. Но мнение академика перевесит мнение второкурсника. Вот сколько не бейтесь. У Вас вообще перепуталось понятие модификации изделия и степень новизны товара. Вот там, 70% новизны - новый товар. "Это фиаско братан"


1- мнение академика это мнение академика, у нас люди иногда такое пишут, что диву даешься. Тем паче. что в данном случае он противоречит...действующим мировым стандартам.
2-Ну и теперь наконец, БРАТАН опять калики испачкал!
Насчет новизны. В СССР новым считалось изделие у которого отличия новых или иных разработок отличались от старого на 30% и более. В мире, в т.ч. на Западе процент отличий должен был превышать 15%.
3- Братан. Это не фиаско, братан - это полный слив и не компетентность! Братан это азы которые преподают в техническом ВУЗ , на тот период, который мы обсуждаем, это юридическая практика. Любой студент который учился на конструктора это обязан был знать! Братан! Вы выдали очередной шедевр! Радость Поздравляю вас. вы даже этого не знаете??????
Братан- за базар надо отвечать! Ха-ха Ха-ха

Все, с малахольными я закончил.
-------------------------------- -------------------------------- ------------------------

Вот тут статья, не знаю выкладывали ее или нет. Тут попытка разобрать вопрсо и отделить мифы от зерен. В том числе описывается КАК возник миф о потере документов, т.е. КД на САТУРН.
Лунная программа Аполлон – факты и вопросы (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2017 — 02:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Kova пишет:
Простите, но Вы передергиваете. Армейские модификации до сих пор вызывают нервную икоту у "пагтнегов", а то, что практически невозможно сертифицировать гражданские - это, извините, текущие особенности реальности, данной нам в ощущении, как говорил классик.

Передёргиваю. Как и участники с аналогичными претензиями к Аполлонам. Привожу аналогию, так сказать. А что вызывает нервную икоту у "пагтнегов"? Ил-80? Вы его видели? Фотомонтаж же, и макеты))
 Kova пишет:
По факту тот же Ту-204 эксплуатируется в полный рост, создаются новые машины на его базе.

204ый, да, вроде ещё эксплуатируется. Изначально речь шла про широкофюзеляжники наши. Когда последние 204ые заменят на Боинги, можно будет писать ,что и они не летали никогдаУлыбка
 Kova пишет:
А где, простите, наследники заявленных великих достижений? Так что, извините, не рядом...

В разработкеУлыбка А хде наш широкофюзеляжник? Радость

 Kova пишет:
Если у меня в подвале печатный станок, который я запускаю когда надо, только для приличия перетерев это дело с пацанами из конгресса и сената...

Это к чему? У нас у простого полковника 8*10^9 рублишек дома имеется, чего уж ныть про бедность и кризисы.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2017 — 09:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 PILILA пишет:
А что вызывает нервную икоту у "пагтнегов"?


Я бы обратил ваше внимание, на один интересный аспект в истории с Луной. Шум и разоблачения начались от американцев и иных прогрессивных деятелй запада. Отечественные, как вы там пишите пеГритоы(??) ( ну надеюсь вы согласитесь, что лучше быть пегриотом, чем пЭдЭрастом?), строго говря к этой истории имеют опосредованное отношение. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2017 — 12:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 STiv пишет:
мнение академика это мнение академика
Конечно, академики - тоже люди. Но пикантность ситуации заключается в том, что Вы, в одном случае, попытались использовать мнение академика, как свой аргумент, хотя говорил он тогда о том, к чему непосредственного отношения сам не имел. А в другом случае, когда академик говорит о том, к чему причастен самым прямым образом, у Вас сквозит какое-то недоверие. "Это фиаско братан", четвёртый тезис - true.
 STiv пишет:
у нас люди иногда такое пишут, что диву даешься.
На 100% - согласен:
 STiv пишет:
Вот тут статья, не знаю выкладывали ее или нет. Тут попытка разобрать вопрсо и отделить мифы от зерен. В том числе описывается КАК возник миф о потере документов, т.е. КД на САТУРН.
Лунная программа Аполлон – факты и вопросы
Хороший пример. Столько текста - и ни одной ссылки, допустимой в научно-техническом сообществе.
 STiv пишет:
в данном случае он противоречит...действующим мировым стандартам.
Явите миру его стандарты, пожалуйста. "Мужики-то - не знают"(с).
 STiv пишет:
В СССР новым считалось изделие у которого отличия новых или иных разработок отличались от старого на 30% и более. В мире, в т.ч. на Западе процент отличий должен был превышать 15%.
В СССР клали на это с особым цинизмом. Красноречивые примеры: разные самолёты Ту-22 и Ту-22М3, считающиеся модификациями одной модели и танк Т-90 фактически - модернизация Т-72Б.
 STiv пишет:
Братан это азы которые преподают в техническом ВУЗ , на тот период, который мы обсуждаем, это юридическая практика.
После этих слов остаётся только сослаться на документы или учебники примеры из юридической практики. Иначе - "это будет фиаско" Улыбка.
 STiv пишет:
Я бы обратил ваше внимание, на один интересный аспект в истории с Луной. Шум и разоблачения начались от американцев и иных прогрессивных деятелй запада.
Если считать "прогрессивными деятелями" любителей дешевой популярности и лёгких денег - то да. И Джеймс Крайни, и Билл Кейсинг, и Ральф Рене - они не были идиoтами. Они хорошо сориентировались в ситуации, когда можно приобрести известность среди посетителей пивнушек и домохозяек, раз уж в основной сфере деятельности это не светило. Заодно и деньжат срубили. Тогда книги ещё и деньги приносили. Вот с "отцами-основателями" опровергательства в Рунете - всё гораздо сложнее.
 STiv пишет:
БРАТАН опять калики испачкал!
Фильтровать передумали? Или фильтр с дерьмом справиться не может? "Это фиаско братан"(с).
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 10:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Шум и разоблачения начались от американцев и иных прогрессивных деятелй запада.


Есть такое понятие, в т.ч. в информационной войне (старина Лайнбарджер в помощь) - "операция прикрытия". Уязвимость мифа как правило очевидна для самих его создателей, поэтому запускается "на опережение" кампания по его "разоблачению", при этом осознанно она строится так, чтобы выглядеть как можно более бредовой. Таким способом можно как минимум выиграть время, которое тоже ресурс.

Характерна в связи с этим известная история с исчезновением пяти торпедоносцев в 1945 году в "Бермудском треугольнике" - на деле, скорее всего, имела место операция военных без санкции конгресса, однако нагнали пурги про "треугольник" и прочих инопланетян, результат достигнут.
(Добавление)
 PILILA пишет:
Привожу аналогию, так сказать.


А Вам не кажется данная аналогия неудачной? Или, скажем так, не вполне качественной?
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 11:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Kova пишет:
Есть такое понятие, в т.ч. в информационной войне (старина Лайнбарджер в помощь) - "операция прикрытия". Уязвимость мифа как правило очевидна для самих его создателей, поэтому запускается "на опережение" кампания по его "разоблачению", при этом осознанно она строится так, чтобы выглядеть как можно более бредовой. Таким способом можно как минимум выиграть время, которое тоже ресурс.

Характерна в связи с этим известная история с исчезновением пяти торпедоносцев в 1945 году в "Бермудском треугольнике" - на деле, скорее всего, имела место операция военных без санкции конгресса, однако нагнали пурги про "треугольник" и прочих инопланетян, результат достигнут.


Есть старый американский фильм, кажется Казерог-1 или что то типа того. Он как раз был первым озвученным и выданным в широкое потребление вариантом лунного заговора.
Инопланетяне и т.п. во многом это игры , в т.ч. манипулятивные с сознанием определенного круга людей. Так же как теории заговоров и т.п. В основе как способ сокрытия информации так и игры с сознанием. Я соглашусь в этом смысле с вами.
В обсуждаемой теме, у меня нет особых сомнений относительно того, что пендосы могли на луну закинуть груз, у меня сомнения относительно того, как там были люди. Ибо система защиты ???? Любо врут про жесткое рентгеновское излучение либо что? Тут много вопросов на которые нет ответа. Возможно, что вся эта шумиха тупой пиар, для того, что бы поддерживать у населения интерес к НАСА и космосу как таковому. Я не исключаю этого. И все вбросы- следствие продуманной пиар компании. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 11:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 11




 STiv пишет:
у меня сомнения относительно того, как там были люди. Ибо система защиты ???? Любо врут про жесткое рентгеновское излучение либо что?


Скорее вопрос более широкий - по системам жизнеобеспечения в таком полете. Поскольку шкафандер делать уже научились, но вот уверенности в том, что он будет работать как надо "там" - абсолютно никакой не было. В результате просто тупо решили свести задачу к "уже ранее решенной". То же касается и вопроса утилизации отходов жизнедеятельности, над которым не стебался уже только ленивый. Поскольку слишком очевидент контраст между продуманной "советской" системой, и собранной "на коленке" американской.
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 14:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Kova пишет:
Скорее вопрос более широкий - по системам жизнеобеспечения в таком полете.


Ну в том числе. Много вопросов и мало ответов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 17:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Kova пишет:
Характерна в связи с этим известная история с исчезновением пяти торпедоносцев в 1945 году...
Характерно, для конспирологов, декларирование связи между событиями, даже если не просматривается и следов такой связи. Заинтересовался, спасибо "Братану" - это, оказывается, один из признаков паранойи. Ну вот никак не уйти от психиатрической фабулы... Улыбка
 Kova пишет:
Поскольку шкафандер делать уже научились, но вот уверенности в том, что он будет работать как надо "там" - абсолютно никакой не было.
А вот у мадам эксперта уверенность в том, что в NASA и компаниях-подрядчиках работали одни недоумки - абсолютная. Интересно, откуда? Что мешало испытать "шкафандеры" до полётов на Луну? Ответа нет, не будет и не может быть. Ибо - ... первый тезис Старого...
 Kova пишет:
В результате просто тупо решили свести задачу к "уже ранее решенной".
А раз "ни в зуб ногой", то единственный метод придать своим рассуждениям "логикообразность" - отзеркаливание собственной натуры. В данном случае, мадам просто тупо решила свести задачу к "уже заранее заданной предустановке".
 Kova пишет:
То же касается и вопроса утилизации отходов жизнедеятельности, над которым не стебался уже только ленивый.
Забавляет у опровергов и бездумное использование терминологии. Оно-то понятно - хочется придать некую наукообразность собственным измышлениям. Но получается смешно. Какая "утилизация отходов жизнедеятельности"? Удаление - да, консервация значительной их части для возврата на землю - да. Но о какой утилизации может идти речь? Ответа нет, не будет и не может быть. Ибо - ... первый тезис Старого...
 Kova пишет:
Поскольку слишком очевидент контраст между продуманной "советской" системой, и собранной "на коленке" американской.
Конечно, можно спросить, что и как было продумано в советской системе, а что "собрано на коленке" в американской, но... Ответа нет, не будет и не может быть. Ибо - ... первый тезис Старого...
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 17:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 11




 Vist пишет:
А вот у мадам эксперта уверенность в том, что в NASA и компаниях-подрядчиках работали одни недоумки - абсолютная. Интересно, откуда?


Очевидно оттуда же, откуда у господина Виста полная уверенность в собственной правоте. Ничего личного, просто медицинский факт... "Сам придумал, сам обиделся".
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 18:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 STiv пишет:
Есть старый американский фильм, кажется Казерог-1 или что то типа того. Он как раз был первым озвученным и выданным в широкое потребление вариантом лунного заговора.
"Козерог-1" - это 1977 г. До него уже были книги Джеймса Крайни (1970 г), Билла Кейсинга (1975 г). И в «Бриллианты навсегда» (1971 г) Джеймас Бонд, спасаясь от погони, громит секретный павильон, где идут съёмки высадки на Луну. А самые первые сатирические скетчи появились в телепрограммах, когда А-11 был ещё только на пути к Луне. И о чём это говорит? А о чём говорит тонкий троллинг опровергателей в фильме "Interstellar"? Или откровенный стёб в "Moonwalkers" и книге Пелевина?? Да только о том, что "деятели культуры" всегда стараются паразитировать на самых актуальных событиях. Только и всего.
 STiv пишет:
Любо врут про жесткое рентгеновское излучение либо что?
Как что? Бред. Враньём это назвать нельзя, даже первый тезис к этому сложно применить. Те, кто учился в школе понимают, что сущесвоваие проблемы "жесткого рентгеновского излучения" означает фальсификацию вообще всех полётов в космос.
 STiv пишет:
Много вопросов и мало ответов.
Ответы есть на все вопросы. Вопросов, как раз, нету. Есть только набросы. "Это фиаско братан"(с).
(Добавление)
 Kova пишет:
Очевидно оттуда же, откуда у господина Виста полная уверенность в собственной правоте. Ничего личного, просто медицинский факт... "Сам придумал, сам обиделся".
Кто придумал, кто обиделся? Вам что-то показалось? Улыбка
У меня-то уверенность в собственной правоте базируется хоть на какой-то фактической базе. А у Вас - таки на чём?




 
email

 Top

Страниц (87): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история