Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
1Bot
Отправлено: 29 апреля 2011 — 12:10
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Vist пишет:
Без лендлиза мы по-любому выиграли бы войну, но с большими потерями и позже.
Первая часть предложения - не комментируется. В-виду её бессмысленности.
Понравился комментарий Исаева смыслом "Спасибо за поставки, конечно, но и в обратном случае справились бы". Как я его понял - в процентах там всё было достаточно ничтожно, чтобы рассуждать о великой помощи.
А так да. Студебеккеры у них были что надо. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Вся трепология вокруг поставок, идёт от ..... (как бы это назвать? ) низкого качества исследований советских историков.
Объёмы поставок известны, номеклатура известна, сроки известны. О чем можно вести спор? О личном отношении к помощи со стороны США? (Добавление)
Позволю себе маленькую вольность.
Предлагаю присудить премию автору ветки. Поскольку тема бесконечна и бывает остра... (Добавление)
Для интересующихся вопросом, очень интересные воспоминания непосредственного участника:
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
Понравился комментарий Исаева смыслом "Спасибо за поставки, конечно, но и в обратном случае справились бы". Как я его понял - в процентах там всё было достаточно ничтожно, чтобы рассуждать о великой помощи.
А так да. Студебеккеры у них были что надо.
Почитайте википедию, там всё подробно написано.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 29 апреля 2011 — 13:04
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
oleg_k111 пишет:
Почитайте википедию, там всё подробно написано.
сколько раз уже было говорено, Вики- это не последняя инстанциця!
Ей безоговорочно верить- только себя не уважать.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
артем
Отправлено: 29 апреля 2011 — 13:11
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
admin пишет:
сколько раз уже было говорено, Вики- это не последняя инстанциця!
Если правильно пользоваться, то очень полезная.
oleg_k111
Отправлено: 29 апреля 2011 — 13:12
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
oleg_k111 пишет:
Почитайте википедию, там всё подробно написано.
сколько раз уже было говорено, Вики- это не последняя инстанциця!
Ей безоговорочно верить- только себя не уважать..
Я говорю о конкретной статье "ленд-лиз", а не о википедии вообще.
Данные в этой статье вполне объективны, взяты из серьёзных источников.
Википедия - очень неровная, её составляют разные люди, и качество материала тоже разное.
Я даю ссылки на википедию, только в том случае, когда я уверен в правильности конкретной статьи, по крайней мере в главном (естественно каждую из сотен цифр не проверишь), но основные цифры по ленд-лизу соответствуют источникам, которые я читал.
Так что в главном можете не сомневаться.
Bot
Отправлено: 29 апреля 2011 — 14:15
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
oleg_k111 пишет:
Жуков оценивал ленд-лиз ещё серьёзнее. Из его слов следует, что без ленд-лиза победа СССР на сове
СССР получил 8000 зениток. это, кстати, четверть от их выпуска в СССР в годы войны. мы получили 56% процентов рельс от выпушенного в СССР, паровозов было поставлено в два раза больше от выпущенных, вагонов почти в 9 раз больше! Поставки ВВ составили 53% от выпуска в СССР - каждый третий снаряд. поставки кабелей считались тысячами миль. а телефонного подошли к миллиону.
и этот список можно продолжать до бесконечности. не плохой такой мизер получился?
вот по любому Жукову и Микояну в 41-ом было сильно виднее как оно в реальности все обстояло, потому и Ленд-Лиз они так высоко и оценивают
Peter Blad
Отправлено: 29 апреля 2011 — 14:18
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
артем пишет:
Очень просто - в соответствии с договором. Я дал ссылку - читайте.
Что мне читать? Оплате подлежала вся техника уцелевшая после войны. Мы выплачивали за нее деньги. Правда в гораздо меньшем кол-ве, чем она стоила, но выплачивали. (Добавление)
Что спорить ленд-лиз имел огромное значение. Особенно в отдельный периоды войны и по отдельным видам вооружения и материалам.
артем
Отправлено: 29 апреля 2011 — 14:24
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Bot пишет:
СССР получил .....
вот по любому Жукову и Микояну в 41-ом было сильно виднее как оно в реальности все обстояло, потому и Ленд-Лиз они так высоко и оценивают
Это простое жонглирование цифрами...
Если вы этим авторам безусловно доверяете, то стоит приводить их мнение полность (а не выборочно). Оба автора не сомневаются что и без поставок по лендлизу, СССР войну бы выиграл. (Добавление)
Peter Blad пишет:
Что мне читать?
Оплате подлежала вся техника уцелевшая после войны. Мы выплачивали за нее деньги. Правда в гораздо меньшем кол-ве, чем она стоила, но выплачивали.
Первое, сам форум. Хотя бы для того, что бы не адресовать мне ответ от чужего вопроса.
Второе, источники.
По источникам, при огромном обилии "работ" по вопросу, все оперируют только 3-4 первоисточниками.
По поставкам. Далеко не все поставки были лендлизом. Были постаки по кредиту, за что СССР расплачивался.
Касательно же расчетов за сам лендлиз, всё не столь однозначно.
К примеру, своим друзьям США зачли за оплату аренду баз, на територии друзей. Кроме того, часть расчетов шла по остаточной стоимости техники и оборудования (с учетом выработки ресурса и утраты техники в боевых действиях).
Считаю что попытка СССР выторговать скидки на оплату поставок, вполне правомерна.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2011 — 14:35)
Vist
Отправлено: 29 апреля 2011 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Peter Blad пишет:
Оплате подлежала вся техника уцелевшая после войны.
Откуда это откровение? Оплате подлежала техника невоенного назначения, которую возвращать не желали. Военная техника подлежала безусловному возврату.
oleg_k111
Отправлено: 30 апреля 2011 — 14:56
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Peter Blad пишет:
Что мне читать? Оплате подлежала вся техника уцелевшая после войны. Мы выплачивали за нее деньги. Правда в гораздо меньшем кол-ве, чем она стоила, но выплачивали. (Добавление)
Что спорить ленд-лиз имел огромное значение. Особенно в отдельный периоды войны и по отдельным видам вооружения и материалам.
Peter, Вы не прочитали статью целиком. Иначе не написали бы это.
Впрочем, Vist уже Вам ответил.
Peter Blad
Отправлено: 30 апреля 2011 — 20:03
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Vist пишет:
Откуда это откровение? Оплате подлежала техника невоенного назначения, которую возвращать не желали.
Ну так подлежала же? О чем тогда речь? А какова цена жизней советских солдат?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
