Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Bot пишет:
Может у Вас цифры есть по ж/д составам? покажите, проясните ситуацию
Тока для вас уважаемый Bot...
"Советское государство за время существования программы (1941-1945 гг.) приняло помощи на 11 млн., из них на долю выделенной США помощи – 97%), в том числе<...>11 000 вагонов, 2000 паровозов"
"например, по количеству мотоциклов, паровозов и ледоколов поставки по ленд-лизу обеспечили до 85-90% всего используемого во время войны советского парка"
То есть перемещать войска без ленд-лиза предполагалось исключительно пехом или на брЫчках... Интересно на это было бы посмотреть.... Танки до линии фронта своим ходом, типа. Ну - ну....
.
(Отредактировано автором: 27 апреля 2011 — 23:10)
Bot
Отправлено: 27 апреля 2011 — 23:11
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Vist пишет:
лендлиза в победе над германским фашизмом.
вообще, мое мнение такое. Без лендлиза мы по-любому выиграли бы войну, но с большими потерями и позже.
союзная помощь была реальной, но не она играла ключевую роль в войне. (Добавление)
Чивас пишет:
перемещать войска без ленд-лиза предполагалось исключительно пехом или на брЫчках..
А не напомните мне, уважемый Чивас, как немцы передвигались? И особенно в начале войны.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Bot пишет:
не напомните мне, уважемый Чивас, как немцы передвигались? И особенно в начале войны
Уж не хотите ли вы сказать уважаемый Bot что немцы были не больше РККА обеспечены механическими средствами передвижения .?
(Отредактировано автором: 27 апреля 2011 — 23:27)
Bot
Отправлено: 27 апреля 2011 — 23:37
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Чивас пишет:
Уж не хотите ли вы сказать уважаемый Bot что немцы были не больше РККА обеспечены механическими средствами передвижения .?
советую посмотреть архивные фильмы. Там все хорошо показано, и про "немецкую технику", в простонародье- телега, и особенно про оружие.
Но мы отвлеклись от темы..
(Добавление)
Большинство источников (старых и современных тоже) указывает, что общий объем поставленной по ленд- лизу помощи составил примерно 4 % от общего объема необходимой продукции, произведенной нашими заводами за все годы ВОВ. И, конечно же, несмотря на столь, казалось бы, малую цифру, нельзя её полностью сбрасывать со счетов- лендлизовские поставки больше всего были необходимы как раз в 1941- 1942гг- в самый трагичный период для нашей страны, когда во время успешного продвижения немцев на восток армия и промышленность понесли колоссальные потери, вследствие чего своей выпускаемой продукции для военных нужд катастрофически не хватало.
Lev
Отправлено: 28 апреля 2011 — 00:29
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
По-моему многие забывают, что кроме паровозов и материалов, сюзники поставляли большое количество военной техники.
Одинх только танков было поставлено свыше 1000 штук, я уже не говорю про
самолеты с превосходными летно-техническими характеристиками.
Та же Аэрокобра, или Спитфайр.
На той же Аэрокобре отличился Покрышкин, Трижды ГСС.
Bot
Отправлено: 28 апреля 2011 — 00:52
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Lev пишет:
самолеты с превосходными летно-техническими характеристиками.
Та же Аэрокобра, или Спитфайр.
Не надо громких слов. Превосходными они не были. Хорошими - да. Но не более. Ту же "Аэрокобру" пришлось доводить до ума. В доработке активное участие принимал ЦАГИ. В США были командированы советские инженеры и лётчики, где они помогали фирме "Белл" совершенствовать Р-39.
И это вы называете поставить истребители с превосходными характеристиками? По-моему, вы просто плохо разбираетесь в предмете, о котором дискутируете. Испытания показали, что "Белл" завысила характеристики своих самолётов, так что на бумаге было одно, а на деле - другое.
На высоте 4200 м скорость "Кобры" составляла всего 585 км/ч, что является довольно-таки скромным показателем. У "Томахаука" горизонтальная манёвренность была хуже, чем у всех советских и немецких истребителей. А то, что наши лётчики одержали на "Томахауках" и "Киттихауках" больше побед, чем союзники - заслуга лётчиков
Кумар
Отправлено: 28 апреля 2011 — 01:12
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Ещё несколько штрихов.
Дизеля на торпедных катерах были штатовские,свои стали производить только после войны,в 47 году,кажись.Правда,разработка была довоенная,но в серию запустить не успели.
Про порох уже вроде говорили.
Ещё такая мелочь,как лак для капсюлей в патронах.Отечественный имел недостаточную теплостойкость,из-за чего его нельзя было использовать в скорострельном оружии,в авиационном,например.
Тушёнка(Как же без неё,родимой). ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Bot
Отправлено: 28 апреля 2011 — 01:16
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Кумар пишет:
Дизеля на торпедных катерах были штатовские
а разве на торпедных катерах не авиационные стояли моторы?
Егоза
Отправлено: 28 апреля 2011 — 07:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Vist пишет:
Существуют полярные мнения по поводу значения программы лендлиза в победе над германским фашизмом. Мало взвешенных оценок. Приглашаю высказаться...
Над германским фашизмом? Это, примерно, как если бы я болт с гайкой спутал - ну, они там вместе же чего-то крепят... какая разница...
Насчет ленд-лиза... взвешенно... в меру способностей к "взвешиванию", естественно...
По номенклатуре поставки можно условно разделить на 4 категории: вооружение, стратегические материалы, транспорт, продовольствие. Без первого и последнего - если брать каждое по отдельности - несомненно справились бы. Но взятое вместе это дает уже довольно опасный "суммарный момент". Без импортных стратегических материалов советская оборонная промышленность если не встала бы, то сократила выпуск продукции в разы со всеми вытекающими из этого последствиями. Нельзя забывать, что изготовление любого более-менее сложного изделия - это цепочка технологических операций, и как в любой цепочке: где тонко - там и рвется. О значимости транспорта для способности не столько армии, сколько государства, вести войну говорит пример Германии, когда авиация союзников оставила ее практически без транспортной инфраструктуры. Мой вывод - в условиях потери большой части сырьевого, промышленного и сельскохозяйственного потенциала в начальном периоде войны СССР был бы физически не в состоянии остановить продвижение вермахта до рубежей, указанных в "Барбароссе". Из этого еще не обязательно следовал бы "полный конец" для нашей страны, и кто знает, как оно бы там все дальше "повернулось", но вермахт ДОСТИГ БЫ ПОСТАВЛЕННЫХ ПЕРЕД НИМ ЦЕЛЕЙ. И не стоит обманывать себя теми 4%... Во-первых, они явно мифические ввиду отсутствия сопоставимых цен, во-вторых, "дорога ложка к обеду..."
(Отредактировано автором: 28 апреля 2011 — 07:59)
артем
Отправлено: 28 апреля 2011 — 11:02
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
Кумар пишет:
Дизеля на торпедных катерах были штатовские,...
На серийных катерах не было дизелей. Из импортных двигателей, больше всего привезли Паккард.
Стоит учитывать, что на катера и танки, шли двигатели выслужившие ресурс в авиации. (Добавление)
Bot пишет:
Большинство источников (старых и современных тоже) указывает, что общий объем поставленной по ленд- лизу помощи составил примерно 4 % от общего объема необходимой продукции, произведенной нашими заводами за все годы ВОВ.
Хотелось бы услышать, хоть часть, из этого большинства источников.
Цифра в 4% ни где и ни как не обосновывается. Она кочует из книжки в книжку. И как только её пытаются проверить, она исчезает. Такая вот загадочная и неуловимая дама..... (Добавление)
Егоза пишет:
"дорога ложка к обеду..."
Несомненно. И в этом смысле, лендлиз не поспел к самым тяжелым временам (в военном смысле) для СССР.
Кроме того, не надо обобщать. Не все поставки были лендлизом.
Егоза
Отправлено: 28 апреля 2011 — 12:31
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
артем пишет:
...лендлиз не поспел к самым тяжелым временам (в военном смысле) для СССР... Не все поставки были лендлизом.
Действительно, были поставки и вне рамок соглашения по ленд-лизу, но в свете "коренного" вопроса (справились бы мы без иностранной помощи или нет) - это, на мой взгляд, несущественно. А насчет "самых тяжелых времен", это палка о двух концах - зато наступательные операции ленд-лиз если не просто позволил осуществить, то хотя бы очень сильно тому поспособствовал. И еще одно соображение по этому вопросу - в соответствующей статье Википедии есть такая цитата:
"Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали." (Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы»). Если верить источнику, то что из этого следует? Гипотетически, конечно, но без фантазий - чистая логика... К 1945 году (пик военно-технического развития Германии) наши войска были бы примерно на рубеже довоенной границы, у Германии было бы еще год-полтора времени, не в пример больше ресурсов и - главное - нефть. При наличии топлива, реактивной авиации и зенитных ракет немцы очистили бы свое небо от армад бомбардировщиков союзников, что поставило бы под очень большой вопрос судьбу Западного фронта (если бы его вообще рискнули создать). Вспомнив поговорку о граблях, рискну предположить, что второго Дюнкерка Гитлер бы никому не подарил. Затем, те же Me.262 взяли бы реванш за поражение в "Битве за Британию", что открыло бы дорогу немецкой высадке в Англии, которая к тому времени была бы уже основательно потрепана ракетными ударами. Дальше, даже если не рассматривать всерьез немецкий "ядерный проект", перспективы "сил добра" становились уже совсем безрадостными. На мой взгляд, перемирие было бы просто неизбежным, причем как с живым Гитлером, так и с мертвым. Если бы не ленд-лиз, что могло бы практически воспретить подобное развитие событий?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
