|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 30 сентября 2023 — 22:48 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
bricklayer пишет: Как это? Оплате или возврату подлежала только та техника что не была утрачена в ходе войны.
Вы же понимаете , что ленд-лиз это трюк , что бы поучавствовать в войне.
По сути оплата там никакая не нужна. "Оплата" - это что бы замазать глаза своему американскому народу. Оплата - это просто бонус, дополнительная премия.
Ну посылали бы США вместо товаров по ленд-лизу дивизии. И что ? требовалось бы их оплатить?
Победители после победы распиливают добычу, вот и вся "оплата".
А Америке и досталась львинная доля добычи.
|
| |
|
| kmv |
Отправлено: 30 сентября 2023 — 23:06
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: А Америке и досталась львинная доля добычи.
Америке досталось или серьёзное ослабление конкурентов, или устранение этих конкурентов. В мировом масштабе. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 30 сентября 2023 — 23:20
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
kmv пишет: Америке досталось или серьёзное ослабление конкурентов, или устранение этих конкурентов
Добыча может заключаться и в усилении своей мировой позиции по отношению к конкурентам. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| bricklayer |
Отправлено: 1 октября 2023 — 10:06
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Lob пишет: Ленд-диз бвл оплачен после войны?
Да, факт.
Условия оплаты - личное дело контрагентов. Детали, так сказать.
kmv пишет: Америке досталось или серьёзное ослабление конкурентов, или устранение этих конкурентов. В мировом масштабе. (Отредактировано автором: 1 октября 2023 — 10:09) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 октября 2023 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Lob пишет: bricklayer пишет:
То что Ленд-Ллиз шел не бесплатно- просто манипуляция пропаганды.
Суть ленд-лиза как раз в том, что он принципиально небесплатен.
Как это? Оплате или возврату подлежала только та техника что не была утрачена в ходе войны. И расчеты уже должны были проведены после войны.
Опять потянули сову на глобус....
Так когда в протоколы (не в закон) была внесена "данная" запись?
Когда в изначально "не бесплатную" поставку было принято уточнение7 
Вы пытаетесь возмездную поставку на очень спорных условиях (к зачету принималась не поставленная продукция, а "отгруженная", по цене "после договоримся".
Может именно поэтому советские представители не оценив своего "счастья" боролись именно за поставки в кредит, а не по ленд-лизу...
bricklayer пишет: То что Ленд-Ллиз шел не бесплатно- просто манипуляция пропаганды.
bricklayer пишет: А чего тут не понятного, прибыли от Ленд-лиза никакой не было, только расходы.
 Так расходы или убытки?
bricklayer пишет: А про наживу вообще написали вы. В чем она вообще не понятно.  Вам не знакомо данное понятие? Нажива - это прибыль, "значительно" превышающая расходы....
1 Сравним людские потери США и СССР на Войну?
2 Сравним потери/рост мат имущества в результате Войны?
3 Сравним потери/рост "золотого запаса"?
bricklayer пишет: Опять же даже если вы что-то даете в аренду бесплатно- какая тут прибыль? Только расходы.
А у того, кто взял "технику" в аренду расходов нет? Чего ж умалчиваете о данных затратах....
bricklayer пишет: А потом, то что вернули- США это и не нужно было.
т.е. Вы утверждаете, что США отдавали по принципу: Нате, что самим не гоже.... (экономили на утилизации. Там может утильсбор тоже вставим в счет.....)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 1 октября 2023 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
bricklayer пишет: По сути нет. Напротив, после войны у США появились сильные конкуренты именно в лице ФРГ и Японии, которые сильно потеснили США
Это представление в корне ложное.
На самом деле и ФРГ и Япония это по сути часть США. ФРГ называется официально юридически "Wirtschaftsgebiet" т.е. экономическая область.
Фасад структуры американской империи выглядит так , как будто мы имеем дело с самостоятельными странами (ФРГ, Япония, Дания итд). Пропагандистская поддержка поддерживает это представление (в том числе болтовня о "конкуренции экономик США, ФРГ, Японии). На самом деле эта такая же конкуренция , как если предприятие в Москве получает конкуртента в Петропавловске Камчатском.
В США потребление после войны постоянно выше чем в Европе. Это следствие умело выстроенного механизма взимания дани, при котором платящий дань даже не понимает, что он платит дань. ФРГ и Япония десятилетиями имеют перевес экспорта над импортом. Простолюдинам втолковали , что дескать это хорошо, свидетельствует о силе экономики. На деле это отток произведенной продукции за границу, не компенсированный соответсвенным притоком чужой произведенной продукции. И он никогда не будет компенсирован.
Послевоенный курс на "восстановление экономики Европы" - связан в первую очередь с тем что бы путём экомомического состязания, сокрушить восточный блок. Населению по одну и другую сторону границы продемонстрировали разницу в уровне жизни, при одной и другой системе. Особую роль здесь играла Германия , разделенная на двое. Благодаря семейным связям все население ГДР знало что живёт в страшной бедноте по сравнению с ФРГ и ненавидело восточный блок. Эта ненависть распространялась по всему вост. блоку. Вплоть до его крушения.
Потом роль Германии перешла к Польше, Польша имеет тесные связи с Украиной и выстроив экономический благополучную Польшу , США приобрели ключ к Украине. (Совместный чемпионат по футболу Польша+ Украина один из кипичиков).
Тайвань и Южная Корея играют ту же роль, и им позволено жить до поры до времени в экономичском благоденствии.
Иногда я поражаюсь близорукости людей. Люди видят как страны между собой спорят о каких то ценах, тарифах, таможенных сборах , преференциях итд. И ведь речь идёт о сравнительных мелочах. Но никто другому копейки не желает уступить.
А вот когда дело касается войны, то есть когда идёт дело о вещах в сотни тысяч раз , в миллионы раз весомых - то вывешивается лозунг "освобождение" - и толпы верят что кто-то идёт кого то "освобождать". Т.е. как пример в ёкономичском "споре" США с Германией дело может идти о миллиончике и штаты не пожелают его ни в коем разе уступить. Зато если вопрос об "освобождении" - то согласны без лишних разговоров выкинуть на ветер суммы в миллионы раз большие.
Не было никакого "освобождения". ФРГ и Япония часть американской империи, и нет между ними настоящей конкуренции. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 октября 2023 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Даже тот счет что США выставили СССР- 15 % стоимости поставок.
А сколько от стоимости поставки не было поставлено "на фронт"? Требовать оплату "за воздух" это сильно справедливо? или это "неправедная нажива"?
Так сколько все таки вернули? И это тоже подлежало включению в счет? Или это тоже можно считать мошенничеством?
bricklayer пишет: Напротив, после войны у США появились сильные конкуренты именно в лице ФРГ и Японии, которые сильно потеснили США в автостроении, судостроении, металлургии, станкостроении.
bricklayer пишет: был взят курс на быстрое восстановление экономики в том числе путем вливания инвестиций из США
Вообщето инвестиции подразумевают получение прибыли... Т.е. немецкие и японские автостроительные, судостроительные и прочие выплачивали США свою прибыль, оставаясь с "затратами".... 
т.е. США не надо было корячиться, а просто можно было по легкому стричь купоны... И это по Вашему не нажива?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 1 октября 2023 — 13:45
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: Опять потянули сову на глобус....
Так когда в протоколы (не в закон) была внесена "данная" запись?
Когда в изначально "не бесплатную" поставку было принято уточнение7
Вы пытаетесь возмездную поставку на очень спорных условиях (к зачету принималась не поставленная продукция, а "отгруженная", по цене "после договоримся" .
Может именно поэтому советские представители не оценив своего "счастья" боролись именно за поставки в кредит, а не по ленд-лизу...
Цитата: bricklayer пишет: То что Ленд-Ллиз шел не бесплатно- просто манипуляция пропаганды. Вы желаете опровергнуть положения "Договоров"?
Цитата: bricklayer пишет: А про наживу вообще написали вы. В чем она вообще не понятно. Вам не знакомо данное понятие? Нажива - это прибыль, "значительно" превышающая расходы....
1 Сравним людские потери США и СССР на Войну?
2 Сравним потери/рост мат имущества в результате Войны?
3 Сравним потери/рост "золотого запаса"?
А где тут прибыль непосредственно от Ленд-лиза? Прирост какого имущества и за счет чего? За счет госдолга, который вырос более чем на 300 %.
Цитата: bricklayer пишет: Опять же даже если вы что-то даете в аренду бесплатно- какая тут прибыль? Только расходы.
А у того, кто взял "технику" в аренду расходов нет? Чего ж умалчиваете о данных затратах....
Цитата: bricklayer пишет: А потом, то что вернули- США это и не нужно было.
т.е. Вы утверждаете, что США отдавали по принципу: Нате, что самим не гоже....
Цитата: А сколько от стоимости поставки не было поставлено "на фронт"? Требовать оплату "за воздух" это сильно справедливо? или это "неправедная нажива"?
Так сколько все таки вернули? И это тоже подлежало включению в счет? Или это тоже можно считать мошенничеством?
Цитата: Вообщето инвестиции подразумевают получение прибыли... Т.е. немецкие и японские автостроительные, судостроительные и прочие выплачивали США свою прибыль, оставаясь с "затратами".... А?!
т.е. США не надо было корячиться, а просто можно было по легкому стричь купоны... И это по Вашему не нажива?
А по факту автостроительные компании ФРГ и Японии догнали и обогнали "Большую тройку" и сильно потеснили ее не только а рынке Европы, но и США. И не случайно и немецкая марка, и японская иена уже в 70-е годы стали наряду с долларом мировыми валютами. А что касается инвестиций, так владельцами этих компаний являются японцы и немцы, немецкие и японские инвестиционные компании.
За этот пост сказали спасибо: kmv |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 1 октября 2023 — 23:28
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Mart пишет: А ведь и ФРГ и Японии РФ/СССР свой шанс дала.... (
И о чём это говорит?
Совсем не о том , что вы себе - в вашем имперском воображении - представляете...
Что бы свергнуть господствующие на западе элиты, необходимо заручится поддержкой народов,
а её получить невозможно , до тех пор пока вы сами , проповедуете , к ним ненависть... |
| |
|
| kmv |
Отправлено: 2 октября 2023 — 01:02
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
bricklayer пишет: По сути нет. Напротив, после войны у США появились сильные конкуренты именно в лице ФРГ и Японии, которые сильно потеснили США в автостроении, судостроении, металлургии, станкостроении.
Это произошло в 1946-47 году? Я не говорю про конец 60х и 80е годы ХХ века. А так да, США действовали по принципу - будешь должен. И США контролировали Японию, пусть в меньшей степени чем СССР Восточную Германию, но всё же. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 октября 2023 — 08:36
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Goyim Know Too Much пишет: Совсем не о том , что вы себе - в вашем имперском воображении - представляете...
Что бы свергнуть господствующие на западе элиты, необходимо заручится поддержкой народов,
а её получить невозможно , до тех пор пока вы сами , проповедуете , к ним ненависть...
Ваша дремучесть, как и у Ваших кумиров на поверхности....
С чего Вы решили, что фашисты это весь народ, а не его малая маргинальная часть?
bricklayer пишет: Откуда вы что советским представителям не нужен был Ленд-Лиз, а нужны были поставки в кредит? Возьму паузу, подберу цитатку....
bricklayer пишет: Уточнение о том, что все расчеты будут производится после войны- принято в начале 1942 года, ссылку на документ я приводил. Аналогичные документы приняты и в отношении других стран. Это вы все время пытаетесь натянуть "сову на глобус".
т.е. изначально ленд лиз (а это 2 года) был "за деньги"....
А в 1942 г США решили отделаться (а ведь они уже в состоянии войны) от выполнения своих обещаний по открытию второго фронта "бесплатным" ленд лизом ... Вы "отступные" определяете как "бесплатные"?
bricklayer пишет: Да по факту он был практически бесплатный.
слишком много слов в попытке извратить понятия....
bricklayer пишет: И если что-то возвращали- это то же аренда бесплатная.
Солдат, который идет на войну получает оружие в "бесплатную аренду"?
bricklayer пишет: А где тут прибыль непосредственно от Ленд-лиза? Прирост какого имущества и за счет чего? За счет госдолга, который вырос более чем на 300 %.
Да какая разница за счет чего. Налоги государство получало, а это для него "чистая" прибыль. На территории страны появлялись новые производства, а это источник и будущей прибыли, и источник новых доходов... И именно с этих доходов госдолг и был погашен. Расходы окупились. Прибыль получена. Нажились...
bricklayer пишет: вообще то государству выгодно, что бы инвестировали в свою экономику, а не в чужую. Вложение денег в собственное производство приносит стране не только проценты от вложенного капитала, но прибыль собственно от продаж, а еще рабочие места. Прибыль от инфраструктуры, от сферы услуг. Развитие производства с смежных отраслях.
Ведь сами все знаете, а кобенитесь....
bricklayer пишет: И еще много того, что надо было вернуть просто оставили себе и ничего за это не заплатив.
Вы готовы озвучить структуру выплат? А ведь переговоры шли несколько лет....
bricklayer пишет: Вы вообще о чем? Что там не было поставлено на фронт? Вам надо привети статистику по потерям "конвоев"?
Тот же PQ 17 - "90%" потерь....
bricklayer пишет: А что касается инвестиций, так владельцами этих компаний являются японцы и немцы, немецкие и японские инвестиционные компании.
План Маршала это немецкие и японские инвестиции? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Не воспользовались....