Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня , Как было на самом деле?
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 02:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Есть книга " Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945
Сборник документов"

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/&#...;'.html#001

Но что-то она у меня не открывается. А жаль. Ибо подобная книга про довоенный период открылась легко.

Но есть и другая "" "Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX в."""

Тут можно понять, какие действия должны были предпринимать погранцы в случае начала войны

1 """На первом этапе, когда станет очевидным приготовление противника к нападению на СССР, погранвойска должны нести усиленную охрану границы и путем разведки установить подход к ней войск противника и характер его подготовительных работ."""

(все делалось. Документов по поводу разведки масса)

2 """""На втором этапе, когда противник предпримет разведку боем по всей границе, пограничники должны отразить нападение его разведывательных отрядов и обеспечить выход в намеченные районы главных сил войск прикрытия. При этом предусматривалась поддержка погранвойск передовыми отрядами соединений первого эшелона войск прикрытия силами от роты до кавалерийского полка. Выход отрядов поддержки к границе планировался в течение 30–45 мин после начала боя с противником, поступали они в оперативное подчинение начальников пограничных отрядов.
После боя с разведывательными отрядами противника предполагалась пауза, в течение которой пограничные войска должны продолжать усиленную охрану границы, а основные силы войск прикрытия — занимать свои районы и полосы.""""

( никакой разведки боем не было)


3 """Третий этап начинался с момента вторжения на территорию основных сил противника. С началом приграничных боев и сражений пограничные войска переходили в оперативное подчинение командованию фронтов и действовали по его указаниям. Конкретные задачи пограничникам на этом этапе, как правило, не определялись. В отдельных планах предусматривалось, что погранвойска, действуя самостоятельно на отдельных направлениях, станут прикрывать сосредоточение и развертывание главных сил армии.""""
(какой уж там переход к оперативному подчинению при тех условиях ... а вот самостоятельные действия как бы и были, если кто еще жив остался"


На отдельных направлениях ставили даже такую задачу ""самостоятельно оборонять отдельные направления и обеспечить выход к границе войск прикрытия"""".... А?!
При этом ""Усиление же пограничных подразделений, действовавших самостоятельно на отдельных направлениях, минометами, артиллерией и танками в большинстве планов прикрытия не предусматривалось."""

Потому как

"""Указанные факты стали возможными потому, что командование пограничных округов и отрядов, как правило, не привлекалось к решению вопросов о порядке использования пограничных частей и подразделений в период боевых действий и, естественно, не имело представления о том, какие задачи поставлены командованием РККА. Более того, некоторые командиры-пограничники вообще не знали о наличии планов прикрытия границы.""""

Начало войны


"""В числе объектов войск прикрытия, на которые немцы (в 3.30 22 июня 1941 г.) обрушили удар своей артиллерии и авиации, находились пограничные заставы, управления пограничных комендатур и отрядов, узлы связи. Особенно сильный артиллерийский огонь противник вел по пограничным заставам. Те из них, которые дислоцировались в полосах, где немецкие войска наносили удары танковыми группировками, подверглись авиационным налетам. Как правило, это шесть-девять бомбардировщиков, два-три истребителя, которые сбрасывали бомбы и обстреливали наши позиции из пулеметов.

Все это не могло не отразиться на потерях пограничников. Они стали бы меньшими, если бы пограничным частям заблаговременно был отдан приказ о занятии оборонительных сооружений."""""

Итак, приказа нет. Почему?
Многочисленные данные о начале войны поступали к командованию погранвойсками.. но...

""В 2.00 22 июня их доложили начальнику Главного управления Пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г.Г. Соколову, находившемуся на участке 87-го Ломжанского отряда Белорусского пограничного округа, а также в ГУПВ. Но никто не взял на себя ответственность отдать приказ пограничным частям занять оборонительные сооружения. А отдать такой приказ имели право все, ибо распоряжений, запрещавших пограничникам в тот период занимать оборонительные сооружения, не поступало. Не получили пограничные части подобного распоряжения даже тогда, когда в 2.00 22 июня Генеральный штаб РККА уже отдал приказ западным приграничным военным округам о вводе в действие плана прикрытия границы. В этом заключается один из серьезных просчетов командования пограничных войск."""

Однако


"""Но имелись факты и иного рода. 21 июня 1941 г. начальник войск Ленинградского пограничного округа генерал-лейтенант Г.А. Степанов по своей инициативе отдал заставам приказ занять оборонительные сооружения в опорных пунктах. Приказ такого же содержания в первой половине ночи на 22 июня был отдан и начальником 106-го Таурагского отряд а Белорусского пограничного округа подполковником Л.А. Головкиным. Благодаря его разумной инициативе потери в личном составе этого отряда от артиллерийской подготовки противника ока зались значительно меньшими, чем в соседних пограничных отрядах[398].

Начальник 91-го Равы-Русского погранотряда Украинского округа майор Я.Д. Малый, проанализировав совместно с командиром 41-й стрелковой дивизии генерал-майором Г.Н. Микушевым обстановку, сложившуюся к 20 июня на границе, принял меры по подготовке застав к обороне. По распоряжению генерала Микушева некоторые заставы были усилены стрелковыми подразделениями.

Эти меры трудно переоценить. Героические действия пограничников позволили частям 41-й дивизии в ходе боев занять полосу обороны, и они совместно с уцелевшими подразделениями погранотряда и Равы-Русского укрепрайона в течение шести суток сдерживали натиск 24, 71, 262, 295 и 296-й немецких пехотных дивизий 4-го армейского корпуса""""


Как нибудь надо посмотреть воспоминания ветеранов этих самых пяти дивизий 4 армейского корпуса немцев, что бы проверить, так сказать, не врут ли НАШИ источники по поводу этого случая.

 
email

 Top
> Похожие темы: Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

ФОТО прадеда
Определение рода войск, подразделения, звания, наград

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Земляк Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Таким образом можно сказать, что часть застав были уничтожены в течении короткого времени, особенно там, где они стояли в полосе наступления бронетехники немцев

""""На тех направлениях, где ударные группы противника имели в своем составе танки и бронемашины, наши заставы смогли сдерживать неприятеля на линии границы всего лишь 1–2 ч, а на ряде участков и того меньше. В неравном бою с врагом личный состав почти весь погибал в районах дислокации своих застав. Пограничники огнем из станковых и ручных пулеметов, автоматов и винтовок отражали атаки пехоты, но оказывались бессильными перед артиллерией, бронированной техникой, так как средств борьбы с ними не имели. Немецкие танки врывались в опорные пункты застав, огнем из пушек и гусеницами уничтожали наши огневые точки, расстреливали из пулеметов уцелевших бойцов. Так погибли многие пограничные заставы 1-й и 2-й погранкомендатур 86-го Августовского, 1, 2 и 3-й погранкомендатур 88-го Шепетовского пограничных отрядов[400], на участках которых наносили свой главный удар 8, 20 и 42-й армейские корпуса 9-й полевой армии.

Аналогичная картина боев была в районе мостов через р. Западный Буг, где в полном составе погибли 4, 6, 12 и 14-я погранзаставы 90-го Владимир-Волынского погранотряда, в районе мостов через р. Сан — 7-я и 9-я заставы 92-го отряда"""

Часть застав продержалась немногим более

""""По-иному складывались боевые действия пограничных подразделений там, где они сумели оборудовать опорные пункты вне своего постоянного расположения, где немецкие войска наносили вспомогательные удары.

На этих направлениях пограничные части вели боевые действия непосредственно на границе в течение 4–6 ч и более. Например, многие подразделения 87-го Ломжанского и 88-го Шепетовского погранотрядов Белорусского погранокруга вели бои на границе до 8.00-8.30 22 июня; 91-го Равы-Русского и 92-го Перемышльского погранотрядов Украинского округа — до 11.00–12.00 22 июня 1941 г., а погранзаставы 98-го Любомльского отряда отошли с границы на рубеж передовых подразделений войск прикрытия Красной Армии в 13.00–15.00 22 июня."""

А были и такие, что оказывали сопротивление уже сутками, но не часами

""""Отдельные заставы вели бои весь день 22 июня, а некоторые сражались в окружении до нескольких суток. Например, 13-я застава 90-го Владимир-Волынского отряда под командованием начальника заставы А.В. Лопатина, опираясь на прочные оборонительные сооружения, используя выгодные условия местности, вела бои в окружении 11 суток.""""
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Наверное, самый удивительный эпизод начала войны приходится на участок 79-го Измаильского погранотряда Молдавского ПО, командование которого "не ограничилось пассивным ожиданием вторжения немецко-румынских войск, а активно собирало данные, осуществляло разведывательную работу."
Начальник этого округа генерал-майор Никольский сам описал сие действие:
"Мой заместитель по разведке полковник Троицкий доложил, что разместившаяся неподалёку от Измаила транспортная авиация гитлеровцев готовит заброску парашютистов...Это сообщение было очень важное. Его надо было проверить боевой разведкой.
...Группа пограничников была заброшена в Тульчу ещё до начала войны, а её действия не ограничились только подрывом склада боеприпасов, но и захватом командования крепости в Тульче, от которого мы потребовали отдать распоряжение своим артиллеристам открыть огонь по собственным объектам. Подумав минутку, начальник крепости согласился открыть огонь из орудий с крепостных площадок по порту Сулин, городу Исакча и Галац.
Эти выстрелы крепостных румынских орудий известили немцев и румын о том, что русские заняли Тульчу."

Также генерал поведал о том, что "400 человек румын в Тульче добровольно перешли на сторону Советов, а подразделения 33-го пехотного полка, рассредоточенные по разным сёлам, окружающим Тульчу, также не оказали сопротивления нашим пограничникам, тоже перешли на нашу сторону."
Вот так... группа пограничников - из сержантского состава 5-го отделения погранотряда - направляется на территорию сопредельного государства для проведения разведмероприятий и при этом взрывает склад боеприпасов, захватывает командование крепости с дальнейшим открытием артогня по населённым пунктам и объектам и собирает сотни пленных солдат... и всё это начинается вечером 21-го июня, т.е. задолго ДО начала боевых действий.
Эти геройские свершения на полном серьёзе описаны одним из официальных исследователей истории пограничных войск... что там было говорено насчёт "боязни провокаций на границе"? Хорошо
Кстати, есть такая книга "Пограничные войска СССР. 1941 г." - сборник документов - где приводится оперативная сводка штаба Молдавского ПО от 22-го июня 1941 г. на 20.30: именно её комментирует в своих воспоминаниях генерал Никольский и утверждает о правильности своих мемуаров. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 02:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
:
Кстати, есть такая книга "Пограничные войска СССР. 1941 г." - сборник документов - где приводится оперативная сводка штаба Молдавского ПО от 22-го июня 1941 г. на 20.30: именно её комментирует в своих воспоминаниях генерал Никольский и утверждает о правильности своих мемуаров. Улыбка

А ссыль на саму книгу можно? Или надо будет смотреть книгу Городинского?
Если последнее, то надо заметить, что Владимир Иванович, пограничник по образованию и месту работы к истории как науке имеет мало отношения.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В реальности же складывались совсем иные ситуации...
Например, на уже упоминавшемся в теме Западном острове Брестской крепости (т.е. в сотне метров от госграницы) утром 22-го войну встретили спящими до 400 человек (по одной из версий) личного состава транспортной роты 17-го погранотряда, окружных курсов шофёров, кладовщиков и др.: из-за преступной растерянности и нераспорядительности начальника отряда майора Кузнецова.
"Начальник отряда майор КУЗНЕЦОВ проявил растерянность, бездеятельность в момент нападения врага на СССР. Не организовал уничтожение секретных и сов. секретных документов, оставил боевое Красное Знамя отряда в руках противника. Не принял мер к выводу людей из крепости, к эвакуации семей начсостава и имущества отряда и не руководил в момент отхода своими людьми, не принял мер к установлению связи и выяснению остановки на участке границы своего отряда.
Начальник штаба отряда майор КУДРЯВЦЕВ также проявил растерянность и совершенно не руководил штабом."

(из докладной записки начПолитУправления войск НКВД Мироненко).
При этом Кузнецов знал о предстоящем нападении немцев - он получал агентурные сообщения ещё 20-го и 21-го...
Остаётся только поражаться тому, что начавшие переправу в 03.23 немцы практически сразу "пронзили" остров и вышли к Цитадели, весь день (да и позже тоже) попадали под огонь на внутреннем пространстве острова и вокруг него, да и вообще смогли зачистить остров только к 27-у июня.
Но однако и соотношение потерь совсем не похоже на послевоенные геройские описания: пара десятков у нападающих и несколько сотен у обороняющихся...
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авианосец ульяновск, бой под прохоровкой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история