Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня , Как было на самом деле?
STiv
Отправлено: 23 сентября 2016 — 22:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
:
Пограничники в случае нападения собственно смертники. В любом случае, будут они час сопротивляться или 5 минут это не имеет значения. Имеет значение выполняют они поставленную задачу или нет. Мля.....диванные критиканы завсегда вызывают умиление не только своей категоричностью и глупостью, но и просто откровенным невежеством...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
В любом случае, будут они час сопротивляться или 5 минут это не имеет значения. Имеет значение выполняют они поставленную задачу или нет.
Чаще всего выполняли свою задачу. Враг проходил, в основном, только тогда, когда уже некому было сопротивляться или пограничники отошли по приказу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 23 сентября 2016 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Несколько соображений, раз "пошла такая песня":
1. Пограничники ведь совсем не одно и то же, что "стрелки" в стрелковых подразделениях РККА. Здесь и "карацюпы" с "мухтарами", т.е. специалисты по поисково-разыскной службе. Здесь и спецы по "сидению в засаде" и пр., пр.
Использовать погранцов в качестве "живого щита" конечно можно, но НЕ РАЦИОНАЛЬНО. Ох, как бы они потом пригодились в "органах" СМЕРШа н.п.!
Советские пограничники, к стати, судя по всему, имели еще более "широкий профиль": в самом начале СФВ взвод пограничников под командованием лейтенанта пограничной службы НКВД Суслова сумел захватить в целости и сохранности жд мост через реку Сестра в 7.00. 30.11.39. и предотвратить его подрыв.
2. Скажем с "немецкой стороны" перед 22 июня 41-го немецкие пограничники "сдали" свои участки "восточной" границы частям Вермахта и отошли в тылы. В дальнейшем они "продуктивно" использовались в полевой жандармерии.
Почему бы было не предусмотреть такой же "финт ушами" и с нашей стороны? Для этого было достаточно предусмотреть в тех же ППГГ "отвод" пограничников в тылы и замена их на стрелковые части в "угрожаемый период". "В крайняк" это можно было упомянуть в "злополучной" директиве №1.
3. Если уж погранцов реально определили тогда в "смертники", а ловлю шпионов в тылах РККА должны были осуществлять МСД НКВД , то уж какое-никакое "оборонительное вооружение" должны бы были для них ( погранцов) предусмотреть? Всякие там дополнительные "станкачи", минометы и ружья ПТО?Хотя бы. ( Теоретически, при такой массе танков в РККА, погранцам могли бы выделить даже какие-то "устаревшие" танки - те же Т-26 и БА-10, благо, в МК они были "не пришей-не пристегни"
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 24 сентября 2016 — 02:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Несколько соображений, раз "пошла такая песня":
1. Пограничники ведь совсем не одно и то же, что "стрелки" в стрелковых подразделениях РККА. Здесь и "карацюпы" с "мухтарами", т.е. специалисты по поисково-разыскной службе. Здесь и спецы по "сидению в засаде" и пр., пр.
Использовать погранцов в качестве "живого щита" конечно можно, но НЕ РАЦИОНАЛЬНО.
А посему надо бы посмотреть, а что предусматривали УСТАВЫ для погранцов в случае начала войны. (Добавление)
Ну и кроме того. Гальдер пишет одно, Гот другое
""""Обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись восточное города Сейны ] на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего. На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное сопротивление русских. И все же передовому отряду корпуса к вечеру удалось выйти к Неману и форсировать его на участке между Меркине и Алитусом. """
Кроме того, Гальдер штабист, Гот командующий третей танковой группой, той, что начинала войну уже непосредственно на границе, насколько я понимаю (Добавление)
Следующий Манштейн командующий 56 механизированным корпусом на начало войны
""""Небольшой район, который был отведен корпусу в лесу севернее Мемеля (Клайпеда), позволил мне вначале использовать для наступления на пограничные позиции противника, по данным разведки, занятые его гарнизонами, только 8 тд и 290 пд ; 3 мотопехотная дивизия находилась в резерве южнее Мемеля (Клайпеда).
Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского [185] боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда).
Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат. """"
БЧраз
Отправлено: 24 сентября 2016 — 03:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк
То что Вы привели в своем посте, лишь подтверждает мою мысль, что "сопротивления" пограничников немцы "не заметили", а "наткнулись" на ДОТы "линии Молотова" уже занятые разрозненными частями РККА или штатными пульбатами. К стати, на реке Сан ДОТы "линии Молотова" располагались у самого "уреза воды" и были вполне боеготовыми и занятыми пульбатами со своим штатным вооружением. Как результат, "переправа" немецких войск в этом районе была полностью сорвана 22 июня, более того, к вечеру 22 июня, наши войска, располагавшиеся в этом районе при поддержке наших танков, перешли в контрнаступление и заняли плацдарм на "немецком берегу".
Правда, на следующий день был получен приказ на отход. Немцы же переправились в другом месте и зашли с тыла. ДОТы были блокированы и подорваны со своими гарнизонами. "Роли" пограничников здесь нигде не просматривается. (Добавление)
Земляк пишет:
Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен.
Из "серии" "страшилок": "Дети в подвале играли в Гестапо - зверски замучен сантехник Потапов!"
Вся "политработа" в частях РККА заключалась во вдалбливании в головы красноармейцев, что немецкие солдаты такие-же пролетарии, только одетые в военную форму ( есно, насильно ) и после непродолжительной душевной беседы "обратят" свои штыки против немецких буржуев и империалистов. Правда "прозрение" пришло довольно быстро, но далеко не у всех. (Добавление)
Земляк пишет:
А посему надо бы посмотреть, а что предусматривали УСТАВЫ для погранцов в случае начала войны.
"Зуб даю", что НИЧЕГО! В лучшем случае: снять заблаговременно колючую проволку на своем участке и освободить проходы для доблестной КА. К стати, Суворов-Резун про это что-то говорил, но ему верить, конечно, нельзя!
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2016 — 09:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Использовать погранцов в качестве "живого щита" конечно можно, но НЕ РАЦИОНАЛЬНО. Ох, как бы они потом пригодились в "органах" СМЕРШа н.п.!
Именно так и произошло. Погранцы не полегли костьми на границе,а организованно отошли, став впоследствии костяком для заградотрядов, патрулей, диверсионных и партизанский групп. Они сами себя сберегли ,как самый боеспособный род войск.
Земляк пишет:
На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное сопротивление русских.
Это части 128 сд.
Земляк пишет:
Небольшой район, который был отведен корпусу в лесу севернее Мемеля (Клайпеда),
Севернее Мемеля-Клайпеды стояла 291 пд. Действовала вдоль побережья на Либаву. 56 МК находился против городка Юрбаркас на Немане.
Земляк пишет:
Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля
Прорвали оборону 48 сд ,севернее Юрбаркаса. (Добавление)
БЧраз пишет:
Правда, на следующий день был получен приказ на отход. Немцы же переправились в другом месте и зашли с тыла. ДОТы были блокированы и подорваны со своими гарнизонами. "Роли" пограничников здесь нигде не просматривается.
Заметив манёвры 8 мк немцы попридержали наступление своей 101лпд ,через Сан. Сам Перемышлянский УР был оставлен нашей 99 сд только 27 июня по приказу с выше. Немцы его не штурмовали. Двигаясь тремя дивизиями между ним и Рава-русским УРом.Советские 97 и 159 сд показали себя в этом промежутке не с лучшей стороны. После пары боёв стали рассыпатся. Пришлось вводить в бой полки 4 мк. (Добавление)
Земляк пишет:
Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат. """"
Молодцы. Значит всё таки в кино показывают иногда правду.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 17:32)
Земляк
Отправлено: 24 сентября 2016 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Из "серии" "страшилок": "Дети в подвале играли в Гестапо - зверски замучен сантехник Потапов!"
Вся "политработа" в частях РККА заключалась во вдалбливании в головы красноармейцев, что немецкие солдаты такие-же пролетарии, только одетые в военную форму ( есно, насильно ) и после непродолжительной душевной беседы "обратят" свои штыки против немецких буржуев и империалистов. Правда "прозрение" пришло довольно быстро, но далеко не у всех.
(Добавление)
Причем здесь политработа если это написал ГОТ в своих мемуарах????
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
А посему надо бы посмотреть, а что предусматривали УСТАВЫ для погранцов в случае начала войны.
"Зуб даю", что НИЧЕГО! В лучшем случае: снять заблаговременно колючую проволку на своем участке и освободить проходы для доблестной КА. К стати, Суворов-Резун про это что-то говорил, но ему верить, конечно, нельзя!
Зубы беречь надо.
Я к тому, что любая деятельность государственных служб, включая вооруженные силы, регламентируется уставами, приказами, инструкциями и прочими нормативными документами.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 10:30)
БЧраз
Отправлено: 24 сентября 2016 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
Причем здесь политработа если это написал ГОТ в своих мемуарах????
А Гот не писал часом о тех зверствах, которые творили просто "полевые" части Вермахта ( даже не СС) на нашей территории с первых часов войны?
Земляк пишет:
Я к тому, что любая деятельность государственных служб, включая вооруженные силы, регламентируется уставами, приказами, инструкциями и прочими нормативными документами.
Как бы - ДА! НО ведь действия упомянутого мною лейтенанта Суслова в начале СФВ никакими "инструкциями" ( только самыми "секретными" ) не прописывались? (Добавление)
Волкон пишет:
Они сами себя сберегли ,как самый боеспособный род войск.
"Само по себе" в армии и погранвойсках ничего не делается, необходим какой-то "запечатанный" приказ или инструкция что делать в "угрожаемый период".
"самый боеспособный род войск" - все же в области "спецназ/осназ"?
Земляк
Отправлено: 24 сентября 2016 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
Причем здесь политработа если это написал ГОТ в своих мемуарах????
А Гот не писал часом о тех зверствах, которые творили просто "полевые" части Вермахта ( даже не СС) на нашей территории с первых часов войны?
Нет.
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
Я к тому, что любая деятельность государственных служб, включая вооруженные силы, регламентируется уставами, приказами, инструкциями и прочими нормативными документами.
Как бы - ДА! НО ведь действия упомянутого мною лейтенанта Суслова в начале СФВ никакими "инструкциями" ( только самыми "секретными" ) не прописывались?
:
Если "как бы-да", то меня и интересуют эти самые нормативные документы и не более того.
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2016 — 13:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
"Само по себе" в армии и погранвойсках ничего не делается, необходим какой-то "запечатанный" приказ или инструкция что делать в "угрожаемый период".
А вот тут то у них погранцов и работает собственная инициатива командиров погранзастав. Погранцы по киношному не геройствовали, снялись сразу. И уж не знаю как там планировалось их использовать. Но погранчасти самые проныпливые вышли из окружений пострадав минимально. Молотки!
STiv
Отправлено: 24 сентября 2016 — 13:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В большинстве случаев, у погран войск, существовала стандартная инструкция о действиях в случае нападения. Они обязаны были занять заранее подготовленные позиции и принять бой. Вести БД они были обязаны до подхода либо мобильных групп погран службы, т.е. усиления частями погран войск, либо подхода частей РККА.
Вопрос в другом, что заставы находились в разном положении. Одни стояли рядом с гарнизонами и крупными укреп районами, другие находились в менее оборудованных местах. И судьба их была различна. Кто то погибал в первые минуты, кто то сопротивлялся большее время.
Отход относительно крупных по численности частей погран войск в большинстве случаев связан с тем. что это были тыловые службы обеспечения.....
В большей части случаев пограничники гибли на своих позициях. Возможно в суматохе первых часов боев кто то отдал кому то приказ об отступлении, но я сомневаюсь в самом факте. так, что скорее всего большая часть погранцов погибла в первые часы войны.
Все фильмы о событиях и судьбах пограничников основаны именно на этих фактах. Можно до усера драть глотку, что и как там было, и диванные стратеги могут исходить соплями сколько угодно. Но факт остается фактом. Пограничники первыми принимают удар противника, при пересечении ими госграницы. Это просто мед факт. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 24 сентября 2016 — 16:25
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Надо иметь ввиду, что в разных местах границы война начиналась по разному. Мы обсуждаем критическую границу - немецкую. Здесь на заставы обрушился удар массы немецких войск, без каких либо шансов. На румынской границе румыны атаковали только в двух-трех местах, где были мосты. На остальных участках ограничились перестрелками через границу. Понятно, никаких серьезных проблем у пограничников не было. На венгерской границе пограничники вообще спокойно простояли без единого выстрела пять дней. затем получили приказ на отход и спокойно отошли.
По-разному было.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
