Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня , Как было на самом деле?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 сентября 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Опять тут запелись песни о невероятных оборонах на границе в момент начала войны, о жутко упорных боях погранзастав, преградивших путь вторжению и на которых вроде как бы почти даже споткнулся в самом начале вермахт и супер-терминаторах в зелёных фуражках, каждый из которых стоил десятка золотушных гансов.
Один Безруков в "Июле 41-го" чего стоит...
А сколько ещё подобных блокбастеров про геракловы подвиги на границе скачет во всем телеканалам - и не сосчитать.
И книжек испечено на эту тематику немеряно - одна из них дала название этой теме: там тоже трое пограничников показывают козью морду моторизованной дивизии вермахта... И ведь отлично написано - зачитаешься!
Однако.
Всегда цепляла и портила впечатление от продукции агитпропа и политпросвета запись в дневнике Гальдера от 22-го июня: "...Охрана границы в целом была плохой. Тактическая внезапность привела к тому, что вражеское сопротивление непосредственно на границе оказалось слабым и неупорядоченным, а потому нам удалось повсюду захватить мосты через приграничные реки, прорвать находившиеся вблизи границы позиции пограничной охраны (полевые позиции).
После первого шока противник вступил в бой.
Наступлением наших дивизий на всех участках противник был отброшен с боями в среднем на 10-12 км. Тем самым был открыт путь моторизованным соединениям..."
Т.е. читай - проломили, особо и не заметив...
А как обстояли события на самом деле - что скажут учёные люди?
Желательно - без эпоса в стиле "Агитатора Вооружённых сил" ... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
МАГАЗИНЕР пишет:
И книжек испечено на эту тематику немеряно - одна из них дала название этой теме: там тоже трое пограничников показывают козью морду моторизованной дивизии вермахта... И ведь отлично написано - зачитаешься! Улыбка
Как же у нас любят передёргивать факты. Могли бы и уточнить, правдивости ради, что в упомянутой книге основные действия происходят не в первый день войны и не на границе, а в одном из дотов линии "Сталина", который к тому же не успели разукомплектовать. Да и про "козью морду" сильно сказано -- что такое один дот с не самой скорострельной пушкой и не обученным расчётом, пусть и подкреплённый парой пулемётов, против дивизии, там был больше психологический эффект, чем реальные потери (кстати, автор отдельно на этом акцентирует внимание).
Да и обороняли дот не три пограничника, а два пограничника и два пехотинца, прибившихся к ним. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 22 сентября 2016 — 13:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Один Безруков в "Июле 41-го" чего стоит... Хорошо
А сколько ещё подобных блокбастеров про геракловы подвиги на границе скачет во всем телеканалам - и не сосчитать.
Вы случаем КИНО ни с чем не спутали? Вы реально верите, всему, что показывают? Дитетка вам годков сколько? А в спасение рядового Райна вы верите? Или в то, что американцы Гитлера сожгли в парижком кинотеатре?
А историю Рима, вы наверно по Гладиатору изучаете??????
Вы когда бредить прекратите???????? При чем тут кино? Это всегда художественный вымысел.......млять , точно такой же как сказки Солженицина..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 22 сентября 2016 — 13:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
МАГАЗИНЕР пишет:
Всегда цепляла и портила впечатление от продукции агитпропа и политпросвета запись в дневнике Гальдера от 22-го июня:
"...Охрана границы в целом была плохой. Тактическая внезапность привела к тому, что вражеское сопротивление непосредственно на границе оказалось слабым и неупорядоченным, а потому нам удалось повсюду захватить мосты через приграничные реки, прорвать находившиеся вблизи границы позиции пограничной охраны (полевые позиции).
После первого шока противник вступил в бой.
Наступлением наших дивизий на всех участках противник был отброшен с боями в среднем на 10-12 км. Тем самым был открыт путь моторизованным соединениям..."
Т.е. читай - проломили, особо и не заметив...
Был запрет занимать полевые укрепления, кроме того большинство застав оказалось в пределах досягаемости не то что дальнобойной, а даже и простой полевой артиллерии, т.е. многие пограничники просто не успели проснуться, а регулярные части физически не могли подойти к заданным рубежам обороны.
Так что указанные 10-12 км говорит о том, что даже при внезапном нападении немцы не смогли добиться большего, хотя и имели на это все предпосылки. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 22 сентября 2016 — 13:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
А в спасение рядового Райна вы верите? Или в то, что американцы Гитлера сожгли в парижком кинотеатре?
а это- суровая правда жизни...
STiv
Отправлено: 22 сентября 2016 — 13:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
а это- суровая правда жизни...
А!!!!!!!!!!! Понял, понял......Голливуд - это правда жизни....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 22 сентября 2016 — 20:17
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Пограничников в СССР в то время было, ЕМНИП, около 170 тыс. Сколько их было на советско-германской границе,не знаю, но явно меньше 20 тыс. На тысячу километров границы ( в спрямленном виде километров 700). По факту взводными группами с легким стрелковым оружием. 20 тысяч против полутора миллионов, что утром 22-го начали переходить границу. какие там шансы.
STiv
Отправлено: 22 сентября 2016 — 20:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob
Разговор идет о том, как оные выполняли свой долг. Согласно присяге......Но аффтор, прости господи, судит по фильмам и увидел некую крамолу в худ фильмах и на этом основании его пробило откровение.....
(Отредактировано автором: 22 сентября 2016 — 20:38) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 сентября 2016 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
LVZh пишет:
Как же у нас любят передёргивать факты. Могли бы и уточнить, правдивости ради, что в упомянутой книге основные действия происходят не в первый день войны и не на границе,
Уточняю - в начале данного произведения в первый день войны и на границе пограничники оказывают упорное сопротивление противнику в чистом поле и даже подбивают танки, а уж потом оставшиеся в живых - после чудесных приключений - в подвернувшемся ДОСе с 105-мм пушкой и крупнокалиберными ШКАСАМи в вращающихся броневых колпаках останавливают мотодивизию и кладут в землю немецкий батальон...
Всё равно занимательно изложено, правда с неким уклоном в "терминаторство".
LVZh пишет:
Был запрет занимать полевые укрепления, кроме того большинство застав оказалось в пределах досягаемости не то что дальнобойной, а даже и простой полевой артиллерии, т.е. многие пограничники просто не успели проснуться,
"Полевые укрепления" к пограничникам отношения не имеют - в их зоне ответственности были свои оборонительные сооружения, а проснуться "успели" - по различным причинам (многие вообще не спали).
Например, о подобном доносил помначальника 90-го ПО ПВ НКВД УССР: "Приблизительно в 4.20 начальник 6 заставы...мне доложил, что застава подверглась артиллерийскому обстрелу со стороны немцев, горит; все люди выбежали к блокгаузам, приняли оборону."
Lob пишет:
20 тысяч против полутора миллионов, что утром 22-го начали переходить границу. какие там шансы.
Об том и речь.
Так оно и было: "Спустя 2-3 минуты этот же (кажется дежурный по заставе) доложил, что немцы совершают переправу через Буг. Я приказал не допустить переправы, уничтожить противника. Больше связи с этой заставой не имел."
С другими участками связи тоже не было.
Немцы, накрыв участки погранкомендатур артогнём. переправились через Буг и начали продвигаться вглубь, захватив мост Устилуг-Владимир-Волынск, от границы - к 15.00 ими был занят Сокаль: остатки людей с застав отошли, присоединяясь к частям Красной Армии, отряд отошёл в Владимир.
Несомненно, какое-то сопротивление вторжению было оказано, но в какой мере оно повлияло на события - вопрос... ----- Se non e vero - e ben trovato!
LVZh
Отправлено: 23 сентября 2016 — 10:55
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
МАГАЗИНЕР пишет:
Уточняю - в начале данного произведения в первый день войны и на границе пограничники оказывают упорное сопротивление противнику в чистом поле и даже подбивают танки, а уж потом оставшиеся в живых - после чудесных приключений - в подвернувшемся ДОСе с 105-мм пушкой и крупнокалиберными ШКАСАМи в вращающихся броневых колпаках останавливают мотодивизию и кладут в землю немецкий батальон... Хорошо
Вы считаете это невозможным? Тем более, если всё-таки открыть книгу, то бой пограничники приняли не в чистом поле, а, как минимум в траншеях, так что не удивительно, что они смогли дать бой и подбить танк, противотанковые гранаты на вооружении были, пусть и немного. Правда продержать пограничники смогли в лучшем случае полдня и оставшиеся в живых попали в плен. А в чистом поле застали пехотный батальон, шедший им на подмогу. Вот его то как раз почти в полном составе в плен и взяли, правда ненадолго -- при первой же возможности (выход на работы) охрана была перебита и бойцы ушли в сторону линии фронта.
Да и дивизию они не остановили, точнее остановили, но не огнём орудия и пулемётов (на это немцы как раз плевали, слишком незначительные были потери), а поднятым на холме красным знаменем. Вот этого как раз немцы и не снесли... (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Несомненно, какое-то сопротивление вторжению было оказано, но в какой мере оно повлияло на события - вопрос...
Задача пограничников не остановить вторжение регулярных войск, а оповестить командование и хоть немного задержать врага.
Свою задачу они выполнили, а часть, в основном те, кто оказался не на направлении основного удара, смогли и продержать до подхода помощи или продолжали сражаться по несколько дней, вспомните заставу Лопатина.
На мой взгляд, то, что немцы в первый день продвинулись на 10-12 км как раз заслуга пограничников и тех полевых частей, что приняли первый удар, а не самих немцев. Если бы всё было так, как сейчас любят рассказывать, то продвижение вермахта было бы порядка 50 км в день минимум. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 23 сентября 2016 — 12:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
На мой взгляд, то, что немцы в первый день продвинулись на 10-12 км как раз заслуга пограничников и тех полевых частей, что приняли первый удар, а не самих немцев. Если бы всё было так, как сейчас любят рассказывать, то продвижение вермахта было бы порядка 50 км в день минимум.
На 50 км в первый день и продвинулись немецкие ТД. И разведбаты немецких ПД-типа воздушные десанты. При этом все мосты и наведённые переправы в первую очередь отдавались для подвижных войск ,а уж потом на них вступали пехотинцы. Но и это ещё не всё. Ибо слишком мало было дорог. Поэтому на прохождение по ним выстраивалась очередь из дивизий.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 сентября 2016 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
LVZh пишет:
На мой взгляд, то, что немцы в первый день продвинулись на 10-12 км как раз заслуга пограничников и тех полевых частей, что приняли первый удар, а не самих немцев. Если бы всё было так, как сейчас любят рассказывать, то продвижение вермахта было бы порядка 50 км в день минимум.
Да как сказать...
Сами немцы писали, что дистанция на первый день не устанавливалась - например, командир IX армейского корпуса:
"Если я назначу цель, удалённую от берега на 10-20 км, то я могу невольно затормозить наступление, если назначу более удалённую цель - могу преждевременно истощить силы дивизий. Я бы предпочёл положиться на оперативный и тактический опыт командующих дивизиями, и решить конкретные вопросы на месте, когда смогу оценить темп развития наступления."
И далее - вообще не упоминается о супер-упорном сопротивление погранохраны: "Мы овладели первыми укреплениями на противоположном берегу, некоторые с боем. Были и первые жертвы, но совсем немного. Все дивизии начали строительство мостов...
...я направился к мосту, сооружаемому 263-й дивизией у Гранне...
На месте я переговорил с командирами пионеров и подразделения зачистки, а также со штабом дивизии. На том берегу было не слишком много врагов, однако форсирование реки и постройка моста отнимали много времени. Пути подъезда были плохими, дороги на том берегу ещё хуже..."
Наглядно, что больше беспокойства доставляют маршруты движения, чем сопротивление противника. "Во многих местах засел враг и он начинал отстреливаться, едва мы к нему приближались. Однако это были локальные стычки. Русских можно было легко обойти и в большинстве случаев это было целесообразнее, чем ввязываться в борьбу..."
Наглядно, что общему продвижению немцев это не составляло препятствия - причём, не для проткнувших пространство танковых подразделений (Гудериан также об этом не упоминает), а именно для следовавших за ними пехотных частей.
LVZh пишет:
Задача пограничников не остановить вторжение регулярных войск, а оповестить командование и хоть немного задержать врага.
Свою задачу они выполнили,
Про это-то общеизвестно...
Однако излишний титанизм и терминаторство утомляет. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы реально верите, всему, что показывают? Дитетка вам годков сколько? А в спасение рядового Райна вы верите? Или в то, что американцы Гитлера сожгли в парижком кинотеатре? 
