Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня , Как было на самом деле?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 сентября 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Lob пишет:
Пограничников в СССР в то время было, ЕМНИП, около 170 тыс. Сколько их было на советско-германской границе,не знаю, но явно меньше 20 тыс. На тысячу километров границы ( в спрямленном виде километров 700). По факту взводными группами с легким стрелковым оружием. 20 тысяч против полутора миллионов, что утром 22-го начали переходить границу. какие там шансы.
Даже по численности ПВ на советско-германской границе нет ясности:
по официозу "ПВ 1939-1945 гг." на 21-е на ВСЕЙ западной границе - 87 459 чел. (при общем числе - 167 525) или там же - 60% всей численности ПВ: но тогда это составит уже 100 тыс с лишним
И сколько их там было на самом деле - покрыто мраком...
Составители 1-го тома "Истории ВОВ" в 12-ти томах с Вами явно не согласны.
Простой пример:
всеобщеизвестный Западный остров Брестской крепости - сколько там было народу до сей поры неизвестно: то ли 300, то ли 500...
Lob пишет:
Надо иметь ввиду, что в разных местах границы война начиналась по разному.
Да уж... из 49 отрядов на западной границе в первый день воевали только 19.
Вот только там, где она началась по-серьёзному, результат был примерно такой: "Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности...
Наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хоши и между Хоши и Яссами. Мосты в наших руках..."
Всё тот же Гальдер... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Легенда о малом гарнизоне: погранзаставы 22-го июня
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хоши и между Хоши и Яссами. Мосты в наших руках..."
Всё тот же Гальдер...
И это всё в Бессарабии-Молдавии. Всего лишь патрули переправились.А погранцов уже и след простыл. Ибо уж патрули то они должны были вырезать...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 сентября 2016 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Практически ВЕСЬ политпросветовский титанизм и терминаторство в истории ПВ начального периода войны плавно простекли из того печального обстоятельства, что естественным образом документы погранподразделений, встретивших первый удар, были утрачены, а сами "носители" информации о первых боях в массе своей погибли или были пленены.
Поэтому пришлось восстанавливать этот "массив" иным путём - ГУПВ НКВД СССР трижды давало директивы о документировании боевых действий ПВ НКВД СССР, в частности погранзастав и комендатур. Метод этих мероприятий был определён так: "документировать эти операции в виде описаний или воспоминаний их участников..."
И, вполне естественным образом, пошло и поехало...
Ранее уже приводился фрагмент донесения помначальника 90-го ПО ПВ НКВД УССР - эта докладная записка майора Бычковского была составлена 5 июля 1941 г.
Эти же события были описаны генерал-майором Бычковским в 1968 г. - однако несколько иначе:
1. "...Первая группа через два часа возвратилась и донесла, что Устилуг горит, немцы продвигаются по направлению с. Пятидня - жд мост Устилуг-Владимир..." "...1-я и 2-я заставы...сумели в течении дня отразить несколько атак противника, удержать занимаемые позиции...Героически сражались с фашистами 3-я и 4-я заставы..."
2.
"...Вторая группа прислала донесение, что весь участок 2-й комендатуры находится под интенсивным артогнём. Связаться со 2-й комендатурой не удалось..." "...особенно ожесточённым атакам подверглись 5-я и 6-я заставы, но они продолжали стойко удерживать занимаемые позиции... 7-я и 8-я заставы успешно отбивали атаки противника..."
3. "...Третья группа достигла с. Мышев - штаба 3-й комендатуры и присоединилась к коменданту...капитану Федотову, который с остатками прибывших людей с застав с боем отходил в направлении станции Иваничи..." "...капитан Федотов...попросил у меня разрешения контратаковать вклинившегося противника на участке 9-й заставы...Задуманное удалось: немцы потеряли здесь более взвода пехоты..."
Разница в описании одних и тех же событий - в документе и воспоминаниях - очевидна. Так же очевидно - какой именно вариант был выбран для публикации героических свершений для всеобщего внимания... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 сентября 2016 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Описания боевых действий погранзастав в первый день войны, составленные на основе воспоминаний, легли в "фундамент" множества "исторических" работ в качестве архивных документов и до сей поры активно используются при написании всё новых и новых "исследований".
Например, подобное описание героической обороны границы в Молдавии: "...на всём участке Молдавского округа развернулись бои, которые продолжались 6 суток. Все попытки врага форсировать р. Прут и р. Дунай и захватить плацдармы на нашей территории были отбиты пограничниками..."
На самом деле - боевые действия на участках данного округа погранвойск были закончены к исходу 2 июля ликвидацией 4-х из захваченных румынами 5-ти плацдармов, кроме одного в районе Скуляны, с которого уже 1-го июля противник нанёс успешный удар в полосе Южного фронта.
Также несостоятельно утверждение о разгроме противника только пограничниками - участвовавших в этих боях войск Одесского ВО было куда как больше...
Причём, враньё начинается с самого первого описания начала военных действий: "...в Москву, в Главное управление пограничных войск, первое сообщение о вторжении поступило от пограничников Белорусского военного округа..."
На самом деле первый доклад о начале войны поступил из Молдавского ПО в 4.15, а вот штаб Белорусского ПО передал сообщение об этом только в 8.25 утра 22-го июня... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 сентября 2016 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Советские пограничники, к стати, судя по всему, имели еще более "широкий профиль": в самом начале СФВ взвод пограничников под командованием лейтенанта пограничной службы НКВД Суслова сумел захватить в целости и сохранности жд мост через реку Сестра в 7.00. 30.11.39. и предотвратить его подрыв.
"Ширина этого профиля" определялась решениями ГУПВ НКВД СССР, взявшегося "разруливать" проблему топтания частей РККА на линии госграницы, формировавшего разведпоисковые группы и разведотряды из пограничников. Они высылались на расстояние до 20 км и 30-40 км соответственно с задачами разведки, поиска и уничтожения ДРГ противника и т.п.
БЧраз пишет:
2. Скажем с "немецкой стороны" перед 22 июня 41-го немецкие пограничники "сдали" свои участки "восточной" границы частям Вермахта и отошли в тылы. В дальнейшем они "продуктивно" использовались в полевой жандармерии.
Почему бы было не предусмотреть такой же "финт ушами" и с нашей стороны? Для этого было достаточно предусмотреть в тех же ППГГ "отвод" пограничников в тылы и замена их на стрелковые части в "угрожаемый период". "В крайняк" это можно было упомянуть в "злополучной" директиве №1.
Сейчас всё больше и больше исследователей обращают внимание на этот самый "финт ушами" - потому что всплывают свидетельства того, что советской стороной "в угрожаемый период" был предусмотрен такой "отвод пограничников в тылы и замена их на стрелковые части".
Например, как это запомнил командир 144-го орб 164-й сд Свиридов - впоследствии генерал-майор и ГСС: "...на реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рубеж, они передали нам укреплённый берег и оставили не совсем обычные сувениры - ореховые удочки, разбитый пулемёт и старую овчарку..."
Т.е. части 17-го СК располагались на участке Черновицкого 97-го ПО и далее тот же автор утверждает: "...если почти на всех участках западной границы первый удар на себя приняли незначительные силы пограничников, а полевые войска только выдвигались в приграничную зону, то на юге до начала войны границу охраняли соединения и части 18-й и 9-й армий..."
Так что насчёт "финта ушами" всё было согласно плану... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 октября 2016 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Поскольку количественный разрез по теме уже был рассмотрен ранее, то теперь необходимо взглянуть и на качественную составляющую - т.е. насколько именно была "на замке" граница СССР утром 22-го июня и пощупать степень этой "замковости".
Широко известны описания действий, например, подразделений пресловутого полка "Брандербург" - рассмотрим аналогичные на участках западной границы в зонах ответственности Белорусского, Украинского и Молдавского ПО, где действовали 8 специальных групп численностью от 30 до 60 человек.
Из них 7 групп приступили к выполнению задач за несколько минут до начала артобстрела советской погранзоны - где, как также известно, в это время был введён режим усиленной охраны госграницы:
- на участке 2-й комендатуры Августовского 86-го погранотряда группа лейтенанта Катвица преодолела линию границы незамеченной и захватила - практически без боя - стратегический мост через р. Бобр у г. Липск (левый приток Березины), удержав его до подхода частей 256-й пд вермахта;
- на участке 90-го Владимир-Волынского погранотряда 2 группы обеспечили захват моста у г. Устилуг и жд моста у с. Выгоданка;
- на участке 92-го Перемышльского погранотряда Украинского ПО 2 группы прошли незамеченными: одна на участке 9-й погранзаставы обеспечила захват моста через р. Сан у Радимно, вторая вошла в город и была там разгромлена;
- на участке 107-го погранотряда Белорусского ПО диверсионная групп также осуществила захват моста;
- 12-я рота 3-го батальона под командованием лейтенанта Шадера также за несколько минут до начала боевых действий захватила Коденьский мост через р. Буг южнее Бреста;
- 7-я рота 2-го батальона под командованием лейтенанта Котешке должна была захватить мосты через р. Юра у г. Таураге, на участке 106-го погранотряда Белорусского ПО, однако эти попытки были сорваны частями 125-й сд.
Т.о., только 3-м группам не удалось выполнить свои задачи - при этом 2-м из них помешали пограничники.
Остальным - т.е. большинству диверсионных групп - удалось утром 22-го июня беспрепятственно и незамеченными преодолеть линию госграницы, в назначенное время выйти к объектам диверсии и выполнить задания.
Ещё раз - граница в это время должна была охраняться в усиленном варианте несения службы... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Земляк
Отправлено: 2 октября 2016 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Застава в 40-50 человек просто не в состоянии перекрыть всю протяженность участка. 20-30 км, а может и больше.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 октября 2016 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Столь "удачное" проникновение групп "брандербургеров" на советскую территорию всё чаще и чаще в настоящее время связывают с появлением свидетельств того, что непосредственно перед началом боевых действий на многих участках погранподразделения приступили к передаче своих зон ответственности на границе полевым частям Красной Армии - выше уже приводился пример такого свидетельства.
Также об этом написал в своих воспоминаниях комиссар 74-й сд Мальцев:
"...две дивизии 48-го корпуса заняли рубежи на реке Прут, а наша 74-я Таманская находилась во втором эшелоне в районе города Бельцы..." - т.е. указанные дивизии первого эшелона могли занять позиции непосредственно по линии госграницы по р.Прут, т.к. в Бельцах располагался штаб 24-го погранотряда Молдавского ПО.
О занятии позиций на границе частями 8-й Армии в Прибалтике написано ув. А. Исаевым и т.д. и т.п.
Также есть упоминание о передаче участка границы частям 6-го кавкорпуса и отходе с 21-го июня комендатур 87-го Ломжинского - самого западного - погранотряда Белорусского ПО в район г. Дзержинска.
При всём этом накал эпических свершений погранчастей в некоторых исторических произведениях просто зашкаливает!
Особенно расстарался известный исследователь А. Мартиросян, насчитавший за 2 дня войны (!) почти 120 000 солдат и офицеров противника - с 85% безвозвратных потерь - уничтоженных пограничниками...да ещё и приплюсовал сюда 1 танковую дивизию вермахта.
На подобную арифметику даже и сказать-то нечего... ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 4 октября 2016 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё раз - граница в это время должна была охраняться в усиленном варианте несения службы...
По всей видимости это уже "перетолмачивакние" ( а по-просту "враньё" советской историографии после ВОВ. Больше вериться именно в "ротацию" наших пограничников на стрелковые части РККА. Просто Дериктива №1 давала самую широкую "базу" для фантазии на местах что делать в "угрожаемый период". Т.е. кто-то просто вскрывал "красные пакеты", а кто-то действовал по прежним "лекалам", ведь что примерно лежит в "красных пакетах" знал каждый их владелец.
Земляк
Отправлено: 4 октября 2016 — 02:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё раз - граница в это время должна была охраняться в усиленном варианте несения службы...
По всей видимости это уже "перетолмачивакние" ( а по-просту "враньё" советской историографии после ВОВ. Больше вериться именно в "ротацию" наших пограничников на стрелковые части РККА. Просто Дериктива №1 давала самую широкую "базу" для фантазии на местах что делать в "угрожаемый период". Т.е. кто-то просто вскрывал "красные пакеты", а кто-то действовал по прежним "лекалам", ведь что примерно лежит в "красных пакетах" знал каждый их владелец.
"Усиленная охрана границы" это ряд мероприятий проводимых в погранвойсках при введении такого вот режима. На каждом направлении эти мероприятия свои, но это совсем не значит, что при этом режиме происходит замена погранцов на какие либо войсковые подразделения. (Добавление)
Вот, например, одно из мероприятий https://yadi.sk/d/15N2Ppb4wAWpe
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 октября 2016 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ещё один пример эпических свершений по теме: "За девять дней нашей героической заставой было уничтожено 1000 вражеских солдат и офицеров, до 40 танков и автомашин. Я сам за время обороны уничтожил пятнадцать солдат и одного офицера, взорвал два танка. Врагу не удалось сломить нашу оборону..."
Это описание первых боёв на границе на участке 20-й погранзаставы 2-го Каларашского погранотряда Молдавского ПО - т.е. того самого участка, на котором противник 22-го июня провёл разведку боем и затем только через 10 дней - 2-го июля - мощным ударом прорвал оборону советских частей, не имея ни одного танка.
Поэтому привлекает внимание "взгляд с иной стороны", причём даже не мемуары генералов, а свидетельства и характеристики описываемых событий противником и именно в первичных документах соединений и частей вермахта - журналах боевых действий: 6-я тд 41-й ТК 4-я ТГ ГА "Север" - в 03.30 донесение 4-го пп: "огонь противника из стрелкового оружия по войскам пока не ведётся..." и донесение 6-го мотоциклетного батальона: "вражеское сопротивление не отмечается..."; в 04.00 фиксируется общее впечатление по ситуации: "противник в приграничном секторе уклоняется от боя..."
- участок 106-го погранотряда Белорусского ПО. 3-я ТГ ГА "Центр" - в 03.05 записано: "Приграничные полевые позиции занимаются быстро..."; в 04.10: "6-й армейский корпус овладел полевыми укреплениями противника на границе. При наступлении обнаруживается значительно более слабое присутствие противника вблизи границы...чем ранее предполагалось..."; 57-й ТК 3-я ТГ - в 03.05 записано: "Началось запланированное наступление в соответствиии с приказом. Пока русские отступают от слабых пограничных укреплений...";
- участок 107-го погранотряда Белорусского ПО. 9-я Армия - в 06.45 отмечено: "Переход границы осуществили согласно плана наступления. Наступление по всему фронту со свободным продвижением вперёд... На всём протяжении участка действий армии - лишь слабое сопротивления противника..."
- участок 86 и 87-го погранотрядов Белорусского ПО.
И т.п. донесения практически по всей линии фронта и крайне немногочисленные сведения о ведении боевых действий с пограничниками - и это не отцензурированные послевоенные генеральские мемуары, а записи по горячим следам событий, причём не предназначенные для художественной публикации.
В общем виде всё это укладывается в текст Пауля Кареля "Гитлер идёт на Восток": "...Русские на сторожевых заставах начали стрелять из автоматов и ручных пулемётов, но немцы быстро подавили огонь противника... Прошло всего полчаса, и немцы, сметя с лица земли советские заставы, создали плацдарм на восточном берегу... В течение четверти часа русские со своего берега вели огонь из винтовок и пулемётов. Потом всё смолкло..." ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 октября 2016 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ув. А. Исаев в одной из своих книг, посвящённых начальному периоду войны, так охарактеризовал сложившуюся утром 22-го июня ситуацию в самом начале войны: "Необычность первым часам войны на Восточном фронте придала звенящая тишина, если можно применить этот термин к звукам боя. Однако для опытного уха это была именно тишина. Германские войска на большинстве участков наступления встретила лишь стрельба из стрелкового оружия..."
И далее в описании боевых действий в течение первого дня войны им нигде не упоминается в отдельном контексте какое-либо впечатление немцев о сопротивлении именно погранподразделений. Только "...пограничные укрепления были быстро прорваны... впечатление о противнике "равно нулю"...на всех участках фронта противник оказывал слабое сопротивление..."
Тем не менее, это никак не помешало также известному автору С. Кремнёву в бестселлере "Лаврентий Берия. Личный дневник 1941-1945 гг..." на стр. 78 изложить такое: "...Думаю, в июне 1941 г. средний пограничник НКВД стоил не менее пятерых (а то и десятерых) средних красноармейцев РККА и не менее трёх средних рядовых вермахта. Это была сила! И эта сила встала навстречу германской силе! И сыграла стратегическую роль в той войне в первый раз..."
Прям таки терминаторы, понимашь...
Этакие "козьмы-крючковы" в зеленых фуражках с тремя ерманцами на штыке у каждого...
И это ещё не предел свершений, достойных описания Гомера!
На полнейшем серьёзе воспеваются герои-пулемётчики, в одиночку настрелявшие до батальона фрицев при переправе через пограничную реку, и пограничные посты, которые "(30-35 чел.) за три часа боя с противником..., уничтожили более 600 солдат и офицеров..." ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
советской историографии после ВОВ. Больше вериться именно в "ротацию" наших пограничников на стрелковые части РККА. Просто Дериктива №1 давала самую широкую "базу" для фантазии на местах что делать в "угрожаемый период". Т.е. кто-то просто вскрывал "красные пакеты", а кто-то действовал по прежним "лекалам", ведь что примерно лежит в "красных пакетах" знал каждый их владелец.