Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Вероятно по мнению Еремина именно так и было
Вася жжет!!!!!!! скоро узнаем, что и царь Николай был тайным агентом большевизма........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
4. отсутствие связи с русскими на национальном уровне, и, как следствие, отсутствие какой-либо жалости или сострадания
Интересно а беломудельцев по какой причине отсутствовали жалость и сострадание?
Последнее время участились вбросы на тему противопоставления большевиков и русского народа. Таким образом либерасты отчаянно пытаются представить Гражданскую войну борьбой русского народа против "оккупантов" в лице Ленина.
Хотя с исторической точки зрения это откровенный бред. (Добавление)
STiv пишет:
скоро узнаем, что и царь Николай был тайным агентом большевизма........
Не просто агентом, а суперагентом влияния, главной фигурой в партии после Троцкого.
Гот
Отправлено: 20 декабря 2016 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ленин был не русских, не евреем, ни калмыком, аон был большевиком. И руководствовался не национальными, а классовыми интересами в своей деятельности.
Отсюда и отношение к русской нации. Одну часть русских он ненавидел, а на другую часть опирался для достижения своих целей.
Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а "
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
Ну, и еще одна иллюстрация:
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)...
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 20 декабря 2016 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Ленин был не русских, не евреем, ни калмыком
Вы только в Элисте так не скажите... Я там несколько раз был - шепотом половина населения до сих пор уверена что Ленин - калмык... Он до сих в Элисте стоит.
Гот пишет:
И руководствовался не национальными, а классовыми интересами в своей деятельности. Отсюда и отношение к русской нации. Одну часть русских он ненавидел
Вообще то это противоречие. Если он большевик, то он индиффирентен к национальности и не может никого ненавидеть или любить.
Опер
Отправлено: 20 декабря 2016 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
Это фальсификация. И даже известен ее автор. Ленин ничего подобного не говорил.
Гот пишет:
"А на Россию мне плевать..."
И это откровенная ложь.
Вот что на самом деле говорил Ленин:
"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину ...
Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое..."
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.
А то вообще баянище, который сочинил некто Латышев в своем пасквиле, который не пинал только самый ленивый из профессиональных историков.
Отсюда и ненависть к Ленину и советской валасти - люди, по причине слабой образованности, попались на удочку самой примитивной пропаганды.
Гот пишет:
Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
« Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
В оригинале цитата звучит следующим образом:
"Покончить с Юденичем (именно покончить - добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать ещё тысяч 20 питерских рабочих и добиться настоящего массового напора на Юденича" (с.68).
Слова: "плюс тысяч 10 буржуев, поставить сзади их пулемёты, расстрелять несколько сот", - добавлены в 1999 году.
Гот
Отправлено: 20 декабря 2016 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Вот ещё одна показательная цитата из Ленина относительно России и русский.
«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь-декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195.
Россия с любой властью кроме большевистской Ленина не интересовала.
Опер
Отправлено: 20 декабря 2016 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Россия с любой властью кроме большевистской Ленина не интересовала.
Брехня.
Даже в октябе 1917 года, уже после свержения Временного правительства, Ленин предлагал представителям остальных политических партий социалистической направленности войти в коалиционное правительство и вместе занятся строительством нового государства, власть в котором принадлезжала бы не большевикам, а Советам.
Гот пишет:
Вот ещё одна показательная цитата из Ленина относительно России и русский.
И снова очередная попытка натянуть сову на глобус с помощью выдранных отдельных фраз.
Опровергается элементарно легко: Ленин призывал к поражению в империалистической войне не только России, но и правительств всех остальных стран, в ней участвовавших. Именно это было записано в декларации Циммервальдской конференции 1915 года.
Гот
Отправлено: 20 декабря 2016 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ленин "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ"
"Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций,. теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности."
Т.е. Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность. Так что вполне логично в этом плане смотрится его опора на латышских стрелков как на инструмент борьбы в том числе и с "великорусским шовинизмом".
Mart
Отправлено: 20 декабря 2016 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Начдивы (краткий курс) И. И. Вацетис (13 апреля — 17 июля 1918) полковник,
В июле 1919 года Вацетис был арестован по подозрению в измене, будучи обвинённым в руководстве, повлекшем поражение РККА. В телеграмме наркомвоенмору Троцкому, за подписью Дзержинского, Крестинского, Ленина и Склянского, арест объяснялся тем, что изобличённый и сознавшийся в предательстве офицер дал показания, из которых вытекает, что Вацетис знал о военном заговоре. «Пришлось подвергнуть аресту главкома» — цитирует телеграмму Троцкий. Через 8 месяцев после ареста Вацетис был освобождён. Но несмотря на снятие обвинений, на посту главнокомандующего восстановлен не был.
С августа 1919 года работал в Реввоенсовете. С 1921 года на преподавательской работе в Военной академии РККА, командарм 2-го ранга (1935).
29 ноября 1937 года был арестован во второй раз. 28 июля 1938 года по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной террористической организации Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка». Реабилитирован 28 марта 1957 года. А. В. Косматов (исполняющий обязанности, 18 — 25 июля 1918) (данных нет) П. Я. Авен (25 июля 1918 — 11 января 1919) подполковник РИА.
После Гражданской войны жил в Латвии, был заместителем командира 1-го Талсинского полка айзсаргов.
Скончался в январе 1951 года в Англии. Г. Г. Мангул (Мангулис) (12 января — 26 марта 1919) В июле 1917 года присвоено звание полковник.
Из-за потери Риги в конце августа 1919 года был отстранен от выполнения обязанностей, и в его отношении было начато расследование. 7 августа 1919 года командирован в штаб Западного фронта, куда он не прибыл, а перешёл линию фронта и сдался в плен частям независимой Латвии. До 10 октября 1919 года находился в тюрьме. После освобождения — в Латвийской армии. С 18 октября 1919 года служил в Цесисском учебном батальоне. 31 декабря 1919 года назначен начальником охранения Тукумско-Талсинского уезда. С 31 мая 1919 года — воинский начальник того же уезда. С декабря 1920 года работал в редакционной комиссии по законодательству о военной службе, руководил Тукумским отделом общества латышских стрелков, работал в обществе «Даугавас Ванаги».
Умер 3 декабря 1931 года в Тукумсе. Похоронен на Сесавском волостном кладбище. А. А. Мартусевич (27 марта — 20 октября 1919) генерал-майор (в Императорской армии)
Ушёл в отставку по болезни в августе 1920 года и вернулся в Литву.
С 1921 года мобилизован в Литовскую армию на должность начальника артиллерии армии с присвоением звания генерал-лейтенант. После отставки работал директором Кредитного банка. Пережил "советизацию" Литвы. Скончался в 1944 от случайной раны (при прохождении фронта). Ф. К. Калнин (Калниньш) (20 октября 1919 — 4 июля 1920) в чине штабс-капитана (1917)
В 1937 работал преподавателем тактики в Военной Академии имени М. В. Фрунзе.
Был арестован 8 февраля 1938. Приговорен ВКВС СССР 25 августа 1938 по обвинению «в участии в военно-фашистской террористической организации». Расстрелян 25 августа 1938 в здании ВКВС. Кремирован в Донском монастыре. Реабилитирован 4 августа 1956 года Я. Я. Лацис (4 — 15 июля 1920) Дослужился до унтер-офицера.
В 1932—1937 — командир Особого корпуса Железнодорожных войск РККА. С именем Лациса связано развитие и строительство железных дорог Сибири и Дальнего Востока. Одновременно являлся членом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, членом правительства РСФСР.
Умер в 1937 в Хабаровске от разрыва сердца. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве К. А. Стуцка 15 июля — 28 ноября 1920) подпоручик.
В ходе сталинских репрессий 29 ноября 1937 года был арестован и по приговору Высшей Двойки — Комиссии в составе представителя НКВД и Прокуратуры СССР — 17 января 1938 года приговорен по ст. ст. 58-1б-8-9-11 УК РСФСР к высшей мере наказания и расстрелян в тот же день. Реабилитирован 20 июня 1956 года. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Василий Еремин
Отправлено: 20 декабря 2016 — 22:36
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Гот пишет:
Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность. Так что вполне логично в этом плане смотрится его опора на латышских стрелков как на инструмент борьбы в том числе и с "великорусским шовинизмом".
Совершенно верно. Он неоднократно писал, что нужно освободить другие народы от угнетения русскими. "Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т.е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы." (Ленин, «Социалистическая революция и право наций на самоопределение»).
(Отредактировано автором: 20 декабря 2016 — 22:38)
Mart
Отправлено: 21 декабря 2016 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Подмена понятий в споре : жульничество или невежество ?
Гот пишет:
Т.е. Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность
О какой России идет речь? Если о Российской империи - то какая может быть пролетарская интернациональная общность? А если говорим о Стране советов (СССР) то это далеко не русское государство. (Добавление)
Гот пишет:
И всё-таки почему именно латышский стрелки стали главной опорой большевиков?
По-моему тут несколько причин:
1. высокая дисциплина
2. хорошая военная подготовка
3. наличие грамотных командиров, идейно преданных большевизму (Яков Вацетис был выпускником ГШ РИА по 1-му разряду)
4. отсутствие связи с русскими на национальном уровне, и, как следствие, отсутствие какой-либо жалости или сострадания
Ни одна из выше перечисленных причин не могла склонить латышских стрелков на сторону большевиков. Такие парни пригодились бы и белому движению. А нет, латыши в гражданской войне в основной массе своей играли на стороне красных.
P.S. Не похож выпускник ГШ РИА по 1-му разряду на идейного большевика, как в прочем и остальные основные командиры Латышской дивизии. (см. краткий курс) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 21 декабря 2016 — 00:35) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 21 декабря 2016 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
О какой России идет речь?
Естественно, не о РИ. Для Ленина она является "тюрьмой народов".
Mart пишет:
Ни одна из выше перечисленных причин не могла склонить латышских стрелков на сторону большевиков
Я же писал не о причинах, по которым латышские стрелки перешли на сторону большевиков, а о причинах, по которым они оказались главной опорой Ленина в большевистской революции и гражданской войне.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
скоро узнаем, что и царь Николай был тайным агентом большевизма........ 
"
Он до сих в Элисте стоит. 
