африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Опер пишет:
Так что я жду ответа на свой вопрос.
А он был? Могу выложить воспоминания других большевиков об их работе по разложению войск. Надо?
(Отредактировано автором: 19 декабря 2016 — 18:18)
Опер
Отправлено: 19 декабря 2016 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Василий Еремин пишет:
А он был?
Был. Вы утверждали что Приказ № 1 стал результатом деятельности большевиков.
Вот и приведите пжлста соответствующие документы, которые подтверждали бы это. К таковым документам могут относится материалы работы комиссии Исполкома Петросовета, занимавшейся разработкой данного документа.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 19 декабря 2016 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Почему латышские стрелки стали самым доверенным отрядом советской власти
Откуда вообще взялись подразделения латышских стрелков? Здесь надо вспомнить о том, что в течение многих столетий на территории современной Латвии доминирующей нацией были немцы. Немецкое дворянство, немецкие священники, немецкие чиновники и интеллигенция оставили латышам незавидную участь быть главным образом батраками в своих поместьях. Русские цари с большим трудом заставили немцев начать пускать латышей в населенный главным образом немцами город Ригу. И после начала Первой мировой войны перспектива немецкой победы и оккупации Прибалтики ничего хорошего латышам не сулила. Поэтому желающих повоевать с немцами среди них хватало. Уже в 1914 году были организованы добровольные вооружённые дружины Усть-Двинской крепости, в дальнейшем послужившие основой создаваемых латышских частей. Летом 1916 года в них было около 11,5 тысяч штыков. Позднее из латышских подразделений создали стрелковую дивизию. Латышские стрелки в этот период проявили себя как весьма стойкие и дисциплинированные бойцы. После Февральской революции латышские стрелки стремительно большевизировались.
В ноябре 1917 года 6-й Тукумский полк в полном составе был переведен в Петроград. Его главной задачей стало «поддержание революционного порядка» и ликвидация антибольшевистских мятежей.
Вскоре за ним отправляется сводная рота латышских стрелков, которой было поручено охранять Советское правительство в Смольном.
Они же обеспечили безопасность переезда большевистских руководителей в Москву.
В марте и апреле 1918 года из латышских стрелков были сформированы части Красной Армии, объединенные 13 апреля 1918 года в Латышскую советскую стрелковую дивизию.
Историк Владимир Шамбаров так объяснил причины латышской верности большевикам: «дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями».
Карателями, слов нет, латышские стрелки стали замечательными. И надежными бойцами тоже. В самые трудные времена — латыши всегда опора Советской власти.
Организация ВЧК, подавление левоэсеровского мятежа, бои с войсками Деникина и Врангеля, наступление Красной Армии в Азербайджане - всюду они, вездесущие. И при этом латышам отводилась не только роль ударной силы в боях, но и роль палачей. Расстрел царской семьи, «разказачивание», бойня в Крыму и на Тамбовщине – везде латыши непременные участники.
Любопытно, что начало превращения Риги из немецкого в латышский город связано со вступлением в нее красных латышских стрелков. Под их натиском в начале января 1919 года объединенные немецкие, русские и латышские белые отряды оставили Ригу. Вот как Шамбаров описал происходящее после этого: «2 января, понеся большие потери, ландсвер оставил Ригу, а на следующий день в город вошли большевики. Первую волну убийств и погромов учинила городская, преимущественно латышская чернь. Вооруженная, включая женщин и подростков, она грабила магазины и склады, убивала русских офицеров, ландсверовцев и немецких солдат, отставших или оставшихся в городе… Картина усугублялась национальными взаимоотношениями. Немцы выгонялись изо всех учреждений, их заменяли безграмотными латышами. Выгоняли из квартир среди зимы, выселяли в неотапливаемые бараки. Если в России звучали призывы за каждого убитого большевика убивать сто буржуев, то в Латвии — сто немцев. Быть немцем было так же опасно, как столбовым дворянином, многие пытались подделать документы под русских. И вовсю свирепствовал террор. Волнами катились аресты. Несколько тюрем были забиты до отказа. Расстрелов было столько, что солдаты отказались в них участвовать. Эту «священную обязанность» взяли на себя молодые женщины-латышки. Они составили целый отряд, выглядевший достаточно живописно, поскольку рядились в одежду, снятую перед казнью со своих жертв, — каждая на свой вкус. И щеголяли кто в офицерской шинели, кто в вечерних декольтированных платьях, кто в шубах и шляпах с перьями, кто в сапогах, кто в изящных туфлях и ажурных чулках. Представьте, в таком виде женское палаческое подразделение участвовало во всех коммунистических парадах и шествиях. И прославилось крайним садизмом, истязая раздетых донага приговоренных, перед тем как их расстрелять». Как видим, не одни стрелки поучаствовали в Красном Терроре. Их гражданские соплеменники и соплеменницы тоже в стороне не остались.
Разумеется, говоря об участии латышей в Красном Терроре, следует учитывать и ту роль, которую они сыграли в создании и деятельности ВЧК.
У чекистов тех лет была шутка - после того, как Феликс Эдмундович покинет заседание, коллегия ВЧК может переходить на родной язык.
Латышей в руководстве ВЧК действительно было много. Но самыми «прославленными» были двое из них. Писатель–историк Роман Гуль так описал эту парочку: «Первыми неизменными помощниками Дзержинского в ВЧК были два знаменитых латыша, члены коллегии ВЧК Петерс и Лацис… Петерс, палач десятка городов России, вписал самые кровавые страницы в летопись коммунистического террора. Он залил кровью Дон, Петербург, Киев, он обезлюдил расстрелами Кронштадт, он легендарно зверствовал в Тамбове. Вторым членом коллегии ВЧК, левой рукой Дзержинского, был Мартин Судрабс, латыш, прогремевший по России под псевдонимом Лацис. Этот люмпен-пролетарий, высший чиновник террора, как и Петерс, вышел из-под половиц большевицкого подполья, где ходил под кличкой «Дядя». В своей кровожадности он соперничает с Петерсом, причем этот малограмотный страдает страстью не только к позе, но и к письменности». Товарищ Лацис и в самом деле любил изящную словесность. Вот, например, выдержка из эпистолярных упражнений Лациса: «ВЧК – самая грязная работа революции. Это – игра головами. При правильной работе полетят головы контрреволюционеров, но при неверном подходе к делу мы можем проиграть свои головы… Установившиеся обычаи войны, выраженные в разных конвенциях, по которым пленные не расстреливаются и прочее, все это только смешно: вырезать всех раненых в боях против тебя – вот закон гражданской войны».
Когда–то латыши очень гордились славными «подвигами» стрелков. В восьмидесятые годы режиссер Юрис Подниекс документальный фильм снял – «Созвездие стрелков». В Музее Революции в Москве в свое время латвийская делегация скандал устроила, возмущаясь тем, что недостаточно в экспозиции раскрыта «особая роль латышских стрелков в победе Великого Октября». Интересно, где сейчас возмущавшиеся? Наверное, советской оккупацией возмущаются…
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Историк Владимир Шамбаров
Считать душевнобольного Шамбарова историком можно только если очень сильно ЛСД перебрать.
Волкон
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Василий Еремин "латышские стрелки" тема крайне интересная. И Каминский тех стрелков любит. Потому как это-всё прибалтийские евреи и ( добровольцы-интернационалисты-евреи) из всех стран мира), оных там было до 40%. В больших и малых городах-(мистах и мистечках). В Риге, Двинске, ....далее по всюду. Вильно- это вообще- столица религиозно-философской мысли мирового еврейства четырёх веков. Рига- это балтийская Одесса.
Латышская и эстонская дивизии осенью 1919 года под Орлом включают в себя 30 тысяч штыков и сабель. . Бойцов-60 т.ч. И едоков-личного состава уже порядка-120 тысяч человек. Это две армии. Но ведь эти "латыши" ещё воюют и на других фронтах ГВ ,и к тому же оккупируют Москву и Питер. Итого их около 200 000 большанутых типа латышей и эстонцев..... Не забудем и о тех бойцах- латышах и эстонцах, кто с успехом отстаивает независимость своих стран. Их порядка 40000 штыков и сабель. Бойцов-80000, едоков-160 000 ,на них имеется оружие. Итого почти всё годное к воинской службе население двух стран Латвии и Эстонии находится на фронтах чужой ГВ.Какой энтузиазм прибалтийских мужчинок! Двери ферм и квартир наглух заколочны,надпись -"Все ушли на фронт". Ну тебе не Прибалтика ,а Израиль 1949 года.
А под занавес напомню, что ни одна латышская и эстонская дивизии не стали вообще воевать за большевиков в 1941 году. Не странно ли?
Опер
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
«дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли.
Интересно, кто бы мог и помешать это сделать, если РИА была официально распущена большевиками и таким образом все ее военнослужащие освобождены от присяги? (Добавление)
Волкон пишет:
Потому как это-всё прибалтийские евреи и ( добровольцы-интернационалисты-евреи)
О, все, пропала ветка. Неонацист влез на любимого конька: "Евреи, евреи, кругом одни евреи..." (Добавление)
Волкон пишет:
Латышская и эстонская дивизии осенью 1919 года под Орлом включают в себя 30 тысяч штыков и сабель. . Бойцов-60 т.ч. И едоков-личного состава уже порядка-120 тысяч человек.
О как. Т.е. 30 тысяч вдруг ни с того ни с сего размножились (не иначе как почкованием) до 60, а потом и до 120 тысяч.
Во людей клинит-то. Интересно как они себе это представляют чисото технически: в России, с ее полупарализованным железнодорожным и водным транспортом, по дорогам, городам и селам, с фронта на фронт перемещаются десятки тысяч латышей, по дороге сбиваясь в группы по национальному признаку...
Волкон
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Считать душевнобольного Шамбарова историком можно только если очень сильно ЛСД перебрать.
Это последний оргумент большанутого на всё головёшку. Шаг конём-доской по голове. Причём, я заметил , по вашей и стивкина моментальной хамской реакции, на вполне безобидную реплику, о средней зарплате.... от Т28/34....что вы как зверьё чуете опастность от Интеллигенции.
Напомню, что в основании этого слова лежит -интеллект.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2016 — 19:18)
Опер
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Это последний оргумент большанутого на всё головёшку.
Это не аргумент, это просто заметка на полях, чтобы лишний раз заставить поверещать неонациста. И она как обычно попала в самую десяточку.
Гот
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
прибалтийские евреи
Пока что Ваша версия не подтверждается. Латышские батальоны при призыве на 90% состояли из латышей.
Источкик: Н. А. Копылов,
кандидат исторических наук, доцент МГИМО (У) МИД РФ,
ведущий специалист научного сектора РВИО
ЛАТЫШСКИЕ СТРЕЛКИ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ 1914–1918 ГГ.:
ФОРМИРОВАНИЕ И СОЦИАЛЬНО-ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ http://histrf.ru/uploads/media/d...0e66abbf66a1.pdf
Василий Еремин
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:54
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Волкон пишет:
А под занавес напомню, что ни одна латышская и эстонская дивизии не стали вообще воевать за большевиков в 1941 году. Не странно ли?
Не, ни фига не странно. Странно, что вместо того, чтобы сопротивляться как финны, они лапки в гору и легли в удобную позу. Хотя в Европе это был тренд в то время: кто по нациков лег, кто под сталинцев.
Гот пишет:
Почему латышские стрелки стали самым доверенным отрядом советской власти
Спасибо за интересное добавление. Тема этих красных героев-интернационалистов, на мой взгляд, очень любопытная. А ведь еще мадьяры, китайцы есть и все, блин, самые ударные и самые надежные части красных почему-то.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2016 — 20:00)
Волкон
Отправлено: 19 декабря 2016 — 19:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
О как. Т.е. 30 тысяч вдруг ни с того ни с сего размножились (не иначе как почкованием) до 60, а потом и до 120 тысяч.
Во людей клинит-то.
Вы товарищЪ совсем му-му. Если войдя на такой форум ,не знаете, что штыки и сабли, бойцы и едоки-это три составныхх части одного целого.
В дивизии 3000 штыков, 6000 бойцов . Всего личного состава в дивизии- 12000 .Что заклинило, большанутого?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
страдает страстью не только к позе, но и к письменности». Товарищ Лацис и в самом деле любил изящную словесность. Вот, например, выдержка из эпистолярных упражнений Лациса: «ВЧК – самая грязная работа революции. Это – игра головами. При правильной работе полетят головы контрреволюционеров, но при неверном подходе к делу мы можем проиграть свои головы… Установившиеся обычаи войны, выраженные в разных конвенциях, по которым пленные не расстреливаются и прочее, все это только смешно: вырезать всех раненых в боях против тебя – вот закон гражданской войны». 
