|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курилы , Что там происходит? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 11 января 2019 — 05:39 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет:
Союз и потом Россия преспокойно живут и без мирного договора с Японией.
Существуют дипломатические отношения между двумя странами. Развиваются экономические связи и культурные связи. Япония инвестирует в экономику России без всяких ограничений, другое дело больше или меньше.
То, что японцы раз за разом поднимают вопрос о своих бывших северных территориях, так это более их внутренние проблемы.
Совершенно, ИМХО, справедливо. И чем меньше разговоров про варианты... возврата хоть на каких условиях, тем меньше (реже) шума с японской стороны.
Земляк пишет: Да какие сговоры?
Однако и Малышок, ИМХО, может быть ПРАВ! Логика решений и поступков нонешнего руководства лично
мне кажутся временами алогичными 
mi621 пишет: Лебедь Генерал пишет:
Так и Япония желает воссоединится с Курилами(там в основном япошки исторически проживали.)
Да ни хрена они там не проживали. Проживали там айны, как и на Хоккайдо. И воевали они с япошами лет 500, а может и больше. А дальше, кто взял, тот и хозяин.
Увы! Проживали!
Я думаю СССР "оттяпали" у японцев Южные Курилы потому, что те, кто принимал решения историю
вопроса не знали или знали недостаточно. Те острова о которых идет спор, русскими никогда не
были. В отличие от прочих, Северных Курил (от пролива Фриза до Камчатки), которые изначально
достались РИ. Потом в 1875 были обменены на Южный Сахалин. Т.Е. история с Северными Курилами
и Сахалином такова, что её и местные знают не твердо  .
Но, повторюсь! Это все дела давно минувшие. В настоящем положении ситуация существует более
полувека (смотря от каких договоренностей считать). И нечего НАМ-современникам - пытаться её
решать!!!
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 января 2019 — 06:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет:
Союз и потом Россия преспокойно живут и без мирного договора с Японией.
Существуют дипломатические отношения между двумя странами. Развиваются экономические связи и культурные связи. Япония инвестирует в экономику России без всяких ограничений, другое дело больше или меньше.
То, что японцы раз за разом поднимают вопрос о своих бывших северных территориях, так это более их внутренние проблемы.
Совершенно, ИМХО, справедливо. И чем меньше разговоров про варианты... возврата хоть на каких условиях, тем меньше (реже) шума с японской стороны.
Не верная связь. У России нет, не было и не будет никаких вариантов, кроме нашего суверенитета над островами. Японцы должны это признать. Все.
А вот у японцев как раз и возникают разные варианты, которые они изредка озвучивают, потому как наш суверинитет над островами признавать не собираются. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 января 2019 — 07:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mi621 пишет: Русское всё, что взято по праву сильного. Кому не нравится, пусть попробует забрать.
Согласен!
Потому и раздражают попытки оправдать себя ссылками на..... хазар,татар, турков, немцев.... пиндосов!
(Добавление)
Земляк пишет: Совершенно, ИМХО, справедливо. И чем меньше разговоров про варианты... возврата хоть на каких условиях, тем меньше (реже) шума с японской стороны.
Не верная связь. У России нет, не было и не будет никаких вариантов, кроме нашего суверенитета над островами. Японцы должны это признать. Все.
А вот у японцев как раз и возникают разные варианты, которые они изредка озвучивают, потому как наш суверинитет над островами признавать не собираются.
Видать у меня с логикой....того  Мне представляется, что японцы потому и претендуют на Сев.
территории, что МЫ - сначала СССР, потом РФ даем такие основания...
К примеру: - мирный договор - обоюдно необходимый, важный, нужный документ (хотя Вы справедливо отметили, что его отсутствие не особо мешало двухсторонним связям более 50 лет). Однако советское и российское рукововодство почему постоянно считают показать японцам "редиску" - возможность возврата
некоих территорий. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 января 2019 — 09:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
Земляк пишет: Совершенно, ИМХО, справедливо. И чем меньше разговоров про варианты... возврата хоть на каких условиях, тем меньше (реже) шума с японской стороны.
Не верная связь. У России нет, не было и не будет никаких вариантов, кроме нашего суверенитета над островами. Японцы должны это признать. Все.
А вот у японцев как раз и возникают разные варианты, которые они изредка озвучивают, потому как наш суверинитет над островами признавать не собираются.
Видать у меня с логикой....того Мне представляется, что японцы потому и претендуют на Сев.
территории, что МЫ - сначала СССР, потом РФ даем такие основания...
К примеру: - мирный договор - обоюдно необходимый, важный, нужный документ (хотя Вы справедливо отметили, что его отсутствие не особо мешало двухсторонним связям более 50 лет). Однако советское и российское рукововодство почему постоянно считают показать японцам "редиску" - возможность возврата
некоих территорий.
1 Мы не теряем такого основания. Основание простое- Япония должна признать результаты войны.
2 При обоюдных интересах в разных сферах межгосударственных отношений, практически не возможно уклониться от обсуждения вопроса, который волнует одну из сторон. В данном случае Японию волнует суверенитет России над Южными Курилами и она , раз за разом его поднимает при дипломатическом общении.
Вот интересный пример такого общения. Сентябрь прошлого года. Владивосток. Экономический форум.
Путин выражается вполне дипломатично, когда говорит о желание развивать полноценные отношения с Токио (естественно если это экономический форум, то речь идет об экономике)
Синдзе Абэ тут же переводит разговор на Курилы, как на некий тупик, который представляет трудности предыдущему поколению. Понятно, что Япония связывает полноценные отношения в экономике с решением Курильского вопроса.
На что Путин тут же. На форуме заявляет
"Семьдесят лет мы ведем переговоры. Синдзо сказал: "Давайте поменяем подходы". Давайте. Так вот какая идея мне пришла в голову: давайте заключим мирный договор — не сейчас, но до конца года — без всяких предварительных условий", — сказал российский лидер.
То бишь Россию устраивает быстрейшее подписание Мирного Договора, но при этом, что подписание не будет связано с какими либо предварительными условиями.
Думаю трудно не понять, почему Абэ отказался от такого варианта. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 11 января 2019 — 11:09
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Русское всё, что взято по праву сильного. Кому не нравится, пусть попробует забрать.
И так у всех Мик. Весь прикол ситуации с Курилами состоит в том, что в 45-м когда Великий и Могучий СССР сокрушил японскую козявку как крушит червяка молот Тора, так оно и было. А вот сейчас РФ и Япония - их относительные силы, все таки больше начали смещаться в сторону позиций которые занимали РИ и Япония в 1904 году. Потому самураи и воодушевились. Они не дураки ни в коем разе Мик. Они все что вы сказали прекрасно понимают.(Отредактировано автором: 11 января 2019 — 11:10) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 11 января 2019 — 11:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: примеру: - мирный договор - обоюдно необходимый, важный, нужный документ (хотя Вы справедливо отметили, что его отсутствие не особо мешало двухсторонним связям более 50 лет |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 января 2019 — 11:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Если переговоры относительно этих островов велись ещё с советских времён, то значит у японцев есть своя аргументация. Был в советское время такой японовед-журналист Цветов. Он считал, что в Курилы - это японские острова.
И если сейчас наш МИД заявляет, что российский суверенитет над островами не подлежит сомнению, то о чём тогда воообще переговариться по этому поводу? Или это был хороший предлог для поездок в Японию за служебный счёт?
Что касается военных баз, то неибходимое их количество прямо пропорционально нашим отношениям с соседними странами. Во времена СССР у нас с КНР отношения были не лучше, чем с США. Но т.к. КНР имеет с нами общую продолжительную границу, то приходилось держать в тех краях большие силы. Сейчас подобное РФ просто не потянула бы.
1) СССР был готов вернуть 2 острова при условии НЕЙТРАЛИТЕТА Японии и вывода с ее территории иностранных военных баз
2) Именно это меня и смущает. Какой смысл в долгих переговорах, если мы не собираемся их отдавать?
Запутинские эксперты все объясняют, мол гениальный Путин затянул Японию в "кружева переговоров", намекает на что-то, хитрит. По мне это странная логика: ничто так не бесит, как отказ после долгих обещаний. Для японцев это означает потерю лица и унижение. Т.е. мы вместо сохранения существующего статуса отношений можем их ухудшить.
3) Сейчас на ДВ у нас тоже сильная группировка. С Китаем надо быть настороже. Там тоже русофобов хватает.
(Добавление)
Крэнг пишет: И так у всех Мик. Весь прикол ситуации с Курилами состоит в том, что в 45-м когда Великий и Могучий СССР сокрушил японскую козявку как крушит червяка молот Тора, так оно и было. А вот сейчас РФ и Япония - их относительные силы, все таки больше начали смещаться в сторону позиций которые занимали РИ и Япония в 1904 году. Потому самураи и воодушевились. Они не дураки ни в коем разе Мик. Они все что вы сказали прекрасно понимают.
Скажем так. Японскую империю обескровил Китай и разгромили США (с Англией), а СССР нанес удар милосердия. Японцы капитулировали 15 августа, когда наши войска только прорвали приграничные УРы и вышли на оперативный простор.
Козявкой японцы не были. Даже в августе 1945 года у них 7 млн. фанатичных солдат под ружьем.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 11 января 2019 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Японскую империю обескровил Китай
Вы это на полном серьезе говорите Михаил? Не назовете хотя бы номера китайских дивизий, которые обескровливали Японскую империю?
Михаил1 пишет: а СССР нанес удар милосердия
СССР вообще то разгромил Квантунскую армию Японии Михаил. Так что сухопутные силы Японской империи разгромили именно мы. США разобрались с японским флотом и авиацией.
Михаил1 пишет: Козявкой японцы не были.
Для СССР это была козявка.
Михаил1 пишет: Даже в августе 1945 года у них 7 млн. фанатичных солдат под ружьем.
В современной индустриальной войне фанатизм имеет вторичное, если не третичное значение Михаил. Без его подкрепления первоочередными факторами, он как правило приводит только к огромным потерям этих самых фанатиков. Японская армия в 45-м году прочно застряла где то в середине 30-х годов и особенной проблемы не представляла. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 11 января 2019 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Потому самураи и воодушевились. Михаил1 пишет: Японскую империю обескровил Китай Михаил1 пишет: и разгромили США (с Англией), а СССР нанес удар милосердия. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 января 2019 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Михаил1 пишет: ничто так не бесит, как отказ после долгих обещаний. Для японцев это означает потерю лица и унижение. Т.е. мы вместо сохранения существующего статуса отношений можем их ухудшить.
Полностью согласен. Или ВВП хочет, чтобы Абэ совершил сеппуку как человек, который прилюдно поклялся на могиле отца вернуть острова Японии, то ВВП в этом сильно преуспел. Троллим пиндостан, гейропу, а теперь и серьёзно за япошек взялись. Кровью умоются за те санкции, которые против нас объявили.
(Добавление)
Крэнг пишет: Японская армия в 45-м году прочно застряла где то в середине 30-х годов и особенной проблемы не представляла.
Их расколупать разве что США могли, у наших для этого не было флота и плавсредств для десантной операции. (Отредактировано автором: 11 января 2019 — 14:22)
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, fan1945 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
